Naponta frissülő tartalommal, ami gondolkodásra késztet

IFL Gazdaság

Megemelték a nyugdíjkorhatárt 70 évre? Csak a te hibád...

2016. október 29. - Szarvas Norbert

nyugdijkorhatar-nok-es-ferfiak-eseten-2017.jpg

Megint elővették a témát és egyre inkább élesedik a helyzet. Mostmár tényleg nagyon közel vagyunk a nyugdíjkorhatár 70 évre való megemeléséhez. Nem ma, nem tegnap, de még nem is két évvel ezelőtt mondták el nekünk először: MEG FOGJÁK EMELNI! Tedd a szívedre a kezed és mond azt, hogy neked senki nem szólt erről az elmúlt évtizedben. 

Beütöm a Google-be, hogy nyugdíjkorhatár+70 év: 2016-os, 2014-es, 2012-es, de még 2008-as cikket is olvasok erről. Én magam 2008 óta figyelmeztetek mindenkit arra, hogy elkerülhetetlen a 70 éves nyugdíjkorhatár Európában, Magyarországon. Őszinte perceikben a politikusok is elmondták ezt nem kétszer...

És te mit tettél az elmúlt években? Felkészültél az elkerülhetetlenre? Egyáltalán felfogtad? A statisztikák alapján Nem! Persze lehet siránkozni, lehet kommentelni a "miből tegyek félre" típusú baromságokat. Ha nagyon leegyszerűsítem a történetet, akkor minden ellenkezésre a válaszom: "Majd fogsz félretenni, amikor már nem lesz más választásod". Ugyanis a nyugdíjkorhatár emelése mellett rohamosan csökken a következő évtizedekben a nyugdíj kifizethető összege. 

Jó persze, megint üres riogatások. Live today-die tomorrow és így tovább. Mert az emberek már csak ilyenek. Ha valaki azt mondja, hogy ég a ház, akkor az emberek azt mondják: biztos csak azért mondod, mert van tűzoltó készüléked, amit el akarsz nekem adni... És ezzel a probléma megoldva? 

Már látom magam előtt a nyugdíjkárosultakat, akik a Kossuth téren fognak balhézni, mert elvették a nyugdíjukat, nyugdíjas éveiket. Persze ugyanezek az emberek magasról tojtak a témáról és a figyelmeztetésekre az elmúlt évtizedben. Alig van felelősségteljes ember, aki hajlandó szembenézni a tényekkel és a helyzettel.

Lehet Orbánozni, Gyurcsányozni, és ki tudja ki lesz a következő. A nyugdíjhelyzet nem magyar probléma, hanem nemzetközi. A rendszer egy gigantikus pilotajáték . Erről itt írtam: Klikk

Lehet mutogatni, lehet azt mondani, hogy az élet igazságtalan. Én is rosszul érzem magam amiatt, hogy "bukom" a sokévnyi nyugdíjjárulékomat és megfizetett adót. De attól még felnőtt emberként szembe kell nézni a tényekkel. 

Te mit kezdtél a "vigyázz, mert megemelik a nyugdíjkorhatárt és lecsökken a nyugdíjad" című riogatásokkal? 

Ugyanis egy nagyon lényeges dolgot kaptál az Államtól és a rendszertől! Mégpedig időt! Több évet kaptál arra, hogy elkezdj felkészülni erre az állapotra. Nyílt titok, hogy [statisztika] jellemzően 50-55 éves kor között kezd az átlag ember a nyugdíjra félretenni. Átlagosan 13 évnyi megtakarítási időt jelent. 

Mivel 5 éve biztosan riogatnak a 70-es éves nyugdíjkorhatárral, ezért már 5 évet kapott mindenki, akit érint. És hidd el, hogy nem a mai 55 évest érinti igazán, akik még az átmeneti generációk lesznek, hanem a mai 40-45 éveseket és fiatalabbakat, akik pont az összeomlás után lennének nyugdíjasok. Mivel a korhatár emelése önmagában 5 évet jelent, ezért további 5 évet kapunk a felkészülésre- feltéve, hogy belátjuk a nyugdíjrendszer összeomlását, a nyugdíjak drasztikus csökkenését. 

Számokkal nézve

Nézzük meg, hogy Éva (45 éves) és Laci (45 éves) milyen esélyekkel indul nyugdíjasként (korhatár 70 év). 

Éva 5 évvel ezelőtt felkapta a fejét a riogatások miatt és elkezdett már félretenni.

Laci úgy gondolta, hogy ez felesleges ijesztgetés, még ráér a témával foglalkozni. Ma sem veszi komolyan a híreket, majd 5 év múlva, 50 éves korában szeretne bármit elkezdeni.

Mindketten mai értéken havi 20.000 forintot tudnak bevállalni, amit minden évben 5%-kal fognak indexálni (hogy az inflációtól megvédjék a pénzüket).

Ha kiszámoljuk, akkor látjuk, hogy az előre látó Évának 30 éve, míg a nyugodtabb Lacinak 20 éve lesz az öngondoskodásra és a nyugdíj megalapozására. 

kepernyofoto_2016-10-29_17_12_19.png

Ez egy halogatás kalkulátor, ami évi 5%-os hozammal és 5%-os indexálással számoll. A kalkuláció nem tartalmazza a 20%-os adójóváírást a nyugdíj célú megtakarítások esetén, amivel a különbség még nagyobb lenne.

A grafikonon láthatod, hogy Évának 59%-kal azaz közel 18M forinttal több megtakarítása keletkezik, mint Lacinak. Pedig mindkettőjüknek ugyanaz az anyagi lehetőségük volt. 

Számokkal is láthatod, hogy miért vagyok mérges, ha látom, hogy emberek az elmúlt években semmit nem voltak hajlandóak tenni az ügy érdekében. Pedig az időt megkapta mindenki, hogy kompenzálja a kiesést. Mert jelen pillanatban az idő, az átmeneti idő a legfontosabb és legértékesebb választásunk. 

Megemelték a nyugdíjkorhatárt 70 évre? Megfogják hamarosan...

 ►►►►

Ha kérdésed van nyugdíjjal kapcsolatban vagy cselekedni szeretnél, akkor írj:

✰✰ szarvas.norbert@iflgroup.hu vagy

✰✰ www.iflgroup.hu

� Ajándék ingyenes családi vagyontervező

Letölthető itt: Klikk

� Ajándék lakástakarék választó 

Klikk

Itt találsz meg minket:

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://iflgazdasag.blog.hu/api/trackback/id/tr3811913879

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

$pi$ 2016.10.29. 23:16:34

Hát talán érdemes lett volna megemlíteni a várható életkor változását is. :(

ember100 2016.10.29. 23:47:15

Helló !

Érdekes a cikk DE
Miért fizetek adót járulékot HA nem kapok semmit ?
Hol van a névre szóló MANYUP csak nem ott ahol az beszántott , államosított ?
Persze érdemes takarékoskodni DE akkor talán nem kellene a világ legnagyobb áfáját fizetnünk , a többi adóról nem is beszélve.
Persze lehet jönni hogy dél timbuktuban ilyen adó is van meg hogy észak bambusztánban is van ilyen olyan adó De könyörgöm NEM OTT ÉLÜNK EZ MAGYARORSZÁG európában !
Persze lehet szocizni , ballibezni komcsizni DE NEM VOLT még egy kormány aki ennyi támogatást kapott az EU tól és ennyit lopott volna !!!!!

hidroponi 2016.10.29. 23:49:06

azt még nem mondták el, hogy 69éves korában mindenkinek beadnak egy szurit, ami megvédi őket a nyugdíjtól? :D

lutria 2016.10.30. 00:13:20

Én már régóta szívesen látnék egy listát hogy mégis milyen munkakörökben lehet (gazdaságosan)dolgoztatni sokszázezer-millió fő 70éves embert akik eddigre már többnyire nem bírnak órákat ülni/állni/fizikai munkát végezni,betegesek stb...pl.68éves busz-villamos vezető,postás,szalagmunkás,bolti eladó,építőmunkás stb.párat nyilván el lehet ásni egy raktárba raktáros főnöknek,üzemvezetőnek a tapasztalatuk miatt,-és a többit?
És hová fognak felvenni 65+ éves embereket még arra a pár évre amíg elérik a nyugdíj korhatárt amikor manapság szinte már a 40-45 felettieket is már öregnek tartják és csak azért nem mondják ezt a szemükbe hogy ezért nem kellenek mert tiltják a szabályok?

2016.10.30. 00:31:48

Én leszarom. Egyfelől a 70 éves életkor elég optimista becslés, de ha meglesz, akkor egyfelől addigra valszeg valami Mad Max-féle posztapokaliptikus világ lesz, szóval a nyugdíj lesz a lehető legkisebb probléma, de ha mégsem, akkor majd eltartanak a jólnevelt gyerekeim, plusz addigra a családi örökségemből rég lesz 1-2 kisebb ingatlanom, amiket majd kiadok, alapszinten megteszi majd az is. 40 évre előre meg minden megtakarítási konstrukció tiszta fikció, jön egy válság, egy puccs, egy Manyup-féle akció, egy háború, és huss, elment az egész. Persze a biztügynökök szerint ez az egyetlen megoldás, valójában nyilván nem.

gtri 2016.10.30. 00:52:02

Panama ügy meg a Magyarországról kioffshore-ozott 292 milliárd dollár után elég fura a "zembereket" hibáztatni, hogy nem öngondoskodnak. Az állam nem tett semmit az kioffshore-ozás ellen ellenben "megvédte" a manyupokat. Hát akkor majd fiztnie kell. Ha nem, akkor bizony olyan dolgok várhatók, mint amik Izlandon mennek. A hagyományos, még alvás közben is lopó politikusok mennek a levesbe és jön a közvetlenebb demokrácia meg a felelősségre vonás. "Nem akarsz fizetni? Akkor majd ráveszünk, hogy fizessél." Valami ilyen mottó lesz az uralkodó, de akkor a politikusok lesznek a dolgok rosszabbik végén.

Összeomlik a rendszer? Úgy igen, ha az élőmunkát adóztatjuk, de az automatizálást nem. Ahogy egyre jobban teret hódít az automatizálás megindul majd a harc, hogy az automatizált termelés után is fizessenek adót a cégek. Ha nem, akkor valamilyen módon elvágják őket az adott ország fogyasztóitól vagy mondjuk forgalomba kerülhetnek a termékeik, de szupermagas ÁFÁ kategóriába kerülnek.

A szerző tényleg úgy gondolja, hogy társadalmi robbanásveszély esetén a politika nem lép semmit, nem változtat a rendszeren, nem von be több pénzt onnan, ahol sok a pénz? Tényleg ennyire naív a szerző? Tényleg örök időkre a jelenlegi pénzforrások lehetnek csak a nyugdíjrendszer pénzügyi forrásai? Tényleg nem lehet más forrást is bevonni a finanszírózásába? Tényleg?????

Márk_Márk 2016.10.30. 00:55:44

A nyugdíjkorhatár a világon mindenhol emelkedik, mert az átlagéletkor is.

gtri 2016.10.30. 00:56:57

finanszírózásába=finanszírozásába :)

2016.10.30. 01:28:03

Nekem néhány észrevételem lenne.

1. Ezt az évi 5% indexálást - az inflációhoz képest honnan vette a cikkírója?
Mer' hogy a jelenlegi alapkamat még 1% sincs.

2. Jelenleg a bankrendszerben már a magántőkénél is pedzegetik a mínusz kamatot. Azaz ha beteszek havi húszezret, az máris kevesebbet ér. Ennyi erővel jobban járok, ha ingatlanba, aranyba, esetleg műtárgyba fektetem a lóvét, de ezek is rizikósak. Az ingatlan leég, az arany leértékelődik vagy ellopják, a műtárgy összetörik, stb. stb.

3. Ha évek óta mondják ezt, akkor mi a retkes faszomért vonják továbbra is a nyögdíjjárulékot? Akkor ki kell állni a nép elé, oszt megmondani, hogy ez van, innentől kezdve nuku nyögdíj, tegyé félre magadnak, ha nem akarsz megdögleni.

4. Egyébként én 54 éves vagyok, havonta közel 200 ezret keresek, van önkéntes nyögdíjtakarékom is, viszont az egészségügy helyzete miatt valószínűleg nem érem meg a 70. évemet.

5. De ha mégis, akkor már itt lesz a nyakunkon a vízhiány, a globális melegedés miatti migránsáradat - nem! nem csak Afrikából és a Közel-keletről -, a környezetszennyezés okozta élelmiszerhiány etc. etc.

És akkor még a chemtrailról nem is szóltam ugye... :))

Ennyi.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.10.30. 02:01:36

@gtri: "még alvás közben is lopó politikusok mennek a levesbe és jön a közvetlenebb demokrácia meg a felelősségre vonás."

Ofsór cégekbe vannak mentve az ellopott milliárdok, egyébként is minden "törvényesen" le van papírozva, és egyébként is elévül. Ha valaha meg akarod fogni őket, az MOST van.

Szornyeteglajos 2016.10.30. 03:34:42

Nem nagyon tudom elkepzelni , h. Barmely kormany meg meri lepni ezt a korhatar emelest. Ott vagta el magat, aki megis.
A nyugdijas tomegektol meg nem kell tartani: a ratko- gyerekek mar most hullanak mint a legyek, az unokak meg joreszt vagy kulfoldon dolgoznak, vagy nincsenek bejelentve.
Ja, persze a kincstarnak jo lenne a 60 ev, az 5+ev munkaval is romlana az ember egeszsege, hamarabb elpatkolna. De nincs az az iparag, shol erdemben tudnak foglalkoztatni egy gerinckopasos, izuleti gyullasasos, hipertonias venembert. Azert ezzel is szamolni krll, mert lehet hogy az oreg a *szat mar nem, de a kaszat meg ki tudja egyenesiteni.

Burgermeister 2016.10.30. 04:18:33

@Márk_Márk: hát persze, 60 év felett a fizikai munkások teljesítménye meg megy lefele aztán lapát.....és majd akkor az uccsó 10 év kuka, tartalék felélve, ideg egyéb bajok, 70 évre megy a föld alá.

élveteg 2016.10.30. 04:59:28

Nem azzal a kevés számú emberrel lesz a gond aki megéri a 70 évet és nyugdíjba vonul Arra a pár évere és itt tényleg csak egypár évről lehet szó meg nagyon kevés emberről. akiknek a nyugdíjukra fordított összeg akkor már fityingek lesznek az állam részéről Hanem az hogy azzal mi lesz aki a 70 éves nyugdíjkorhatárnál mondjuk53-55 58-60 éves korukban munkanélküliek lesznek Mi lesz velük a hátralévő években ? Mert hogy munkát nem találnak az biztos

alfacharlybravo 2016.10.30. 05:07:16

@lutria: Sehova sem vesznek fel 65 éves korban. Nekem őrült mázlim volt, hogy 68,5 éves koromig volt munkám. A korhatár emeléssel alig valaki éri el a szükséges szolgálati időt ezzel gyakorlatilag csökkentik a nyugdíjat. Oké van megtakarításom jelentős ami persze termel járadékot és addig él amíg nem történik valamilyen gazdasági cirkusz, de ha nem történik semmi és nem élek még sokáig akkor fel lehet élni.

bkkzol 2016.10.30. 05:26:50

Nem veszik észre, hogy a nyugdíjkorhatár emelésével demoralizálják a befizetőket? Ha elérhetetlen vagy/és irreális a nyugdíjas élet akkor egy idő után elcsalják a befizetést (teljesen jogosan).

2016.10.30. 05:43:03

"Ugyanis egy nagyon lényeges dolgot kaptál az Államtól és a rendszertől! Mégpedig időt! Több évet kaptál arra, hogy elkezdj felkészülni erre az állapotra. Nyílt titok, hogy [statisztika] jellemzően 50-55 éves kor között kezd az átlag ember a nyugdíjra félretenni."

És mi a helyzet azzal, aki 57 éves volt, amikor elszedték tőle a nyugdíjmegtakarítását...? Esélye sincs arra, hogy újra félretegyen tizenpár milliót a következő 10 évben, főleg, hogy bármikor megszűnhet a munkahelye, és az életben nem veszi fel többé senki. És, már nincs "nyugdíj előtti védettség" a kirúgás ellen. Igen, az osztalékot megkapta, kb egy évi fizetése volt. Akkor. Befektette, de a kamatok-járulékok nem fedezik az inflációt (mert adózik utána, nahát, miért is?)

Igen, egyetértek azzal. hogy a fiataloknak félre kell tenni a nyugdíjas éveikre. De ahhoz kellene egy olyan állam, ami garanciát vállal arra, hogy nem einstandolja a megtakarításokat, akkor sem, ha épp rossz kedve van a döntéshozónak.
Magyarországon nem azért van létbizonytalanság, mert az emberek nem gondolnak a jövőjükre, hanem azért, mert vagy államosítják a vagyonukat, vagy einstandolják a megtakarításaikat, vagy, mert visszamenőleg modosítanak törvényt, vagy mert... lehet sorolni.
Nem véletlen, hogy aki teheti, az offshore-ba menekül, vagy külföldön tartja a megtakarításait (és/vagy elhagyja az országot)

2016.10.30. 05:43:29

Az ilyen témájú cikkek, és elemzések mindig kiverik a biztosítékot nálam. Két alapvető oka van annak, hogy magasról beleszarok a nyugdíj témába:

1. Abban sem vagyok biztos, (sőt egyre szkeptikusabb vagyok) hogy a generációm megéri egyáltalán a jelenlegi nyugdíjkorhatárt, nemhogy a 70-et. Se szeri se száma az okoknak miért gondolom így. Egy mentálisan, és fizikailag is kivéreztetett társadalomban élünk. A lelket elnyűvi a folyamatos stressz, (munkahelyi, létbizonytalanság, a „mi lesz holnap?”, fűszerezve hétköznapi aggodalmakkal) A szervezetet taccsrateszi az egészségtelen életmód, a mozgáshiány, az agyonvegyszerezett-tartósított szarok, amiket eszünk, a dzsuva amit beszívunk, a munkahelyi ártalmak. Napi 10-12-14 óra munka nonsztop gálya hétvégén, ünnepnap, ebből a szempontból három végén égetjük a gyertyát. Ahány kollégám van, mind őszül, és hullik a haja, és egyre korábban jelentkeznek azok a betegségek, amelyek negyed évszázada még csak az idősebb embereket érintették. A 30-as, 40-es korosztályról beszélünk! Ráadásul mi a biztosíték arra, hogy nem fogják időközben felemelni 80-ra a korhatárt? Vagy olyan helyzet áll elő, amit nem lehet előre látni? Ezért nincs értelme ezzel hosszútávon foglalkozni. Nyugdíjjal max. az foglalkozzon, aki éppen befordul a „célegyenesbe”.

2. Mit tudok tenni a hőbörgésen kívül? Szúrjam tökön magam? Erre mindig az a válasz: gondoskodj magadról! Persze bazdmeg. Gondoskodjak magamról, gondoskodjak a gyereke(i)mről, mostmár törvénybe van iktatva, hogy gondoskodjak a szüleimről is. Gondoskodjuk szegény elesett embertársainktól kezdve a legutolsó kóbor macskáig bezárólag. Fizessem a számlákat, fizessem a lakás hitel törlesztőrészleteit, az állami sarcokat. Többségnek mindezt havi 80-ból kéne abszolválnia. És hamár kurvára nem tudod mire költsd a pénzed, hát itt az új hóbort: tegyél félre idős napjaidra is. (Ami számomra már olyan mintha feltenném a rulettre, azt vagy visszajön vagy nem) Ember! A többségének fontosabb az, hogy megélje valahogy a holnapot, az igazán hosszútávó tervezők, talán 1-2 hónappal előre képesek kalkulálni, de ennél többet itt ne várj.

Hogyan tovább? Lassan melegítenek minket a főzőlapon, ahogy a békákat szokás. Marad a jól bevált módszer: Megszokás, és az improvizálás. Majd lesz valahogy, mindig van valahogy. Ha valamiben ebben vérprofik vagyunk, 1000 éves referenciával.

2016.10.30. 05:55:15

@Látens Inszinuáció: "És akkor még a chemtrailról nem is szóltam ugye... :))"

:DDDD

midnightcoder2 2016.10.30. 06:10:25

Ahogy most alakulnak a dolgok, mire 70 éves leszek, a világon szinte senkinek nem lesz munkája. Itt Európában meg pláne.

na4 2016.10.30. 06:10:34

Az állami nyugdíjat el kell törölni. A rendszer fenntarthatatlan és igazságtalan. A nyugdíját mindenkinek magának kell összegyűjtenie. Mindenkinek érdemei szerint legyen nyugdíja. "Ki mint veti ágyát, úgy alussza álmát." Természetesen az adókat drasztikusan csökkenetni kell. A pénz maradjon a polgároknál, és majd ők eldöntik, hogy mire költik., Az állam pedig takarodjon ki a zsebünkből.

midnightcoder2 2016.10.30. 06:17:25

Nagyjából 10 éven belül munkanélküli lesz kb. az összes buszsofőr, villamosvezető, taxis, teherautósofőr, kamionos. És ez csak a közlekedés. Kb. az orvosok 80%-a is simán kiváltható lesz gépekkel, akik nem csak olcsóbbak (= nem kell órákat sorban állni) de jobbak is tudnak lenni mint az ember. De hasonló a helyzet kb. Pl. a jogászokkal is. Adminisztrátor sem igen kell majd ennyi. Egy építkezésnél már kb. ahhoz is bobcatot hívnak ha arrébb kell tenni egy féltéglát, nos ezek kezelése is menni fog ember nélkül. Szóval, én abban is kételkedem, hogy a 30 éves európai átlagpolgárnak lesz munkája, nem hogy a 70 évesnek.

midnightcoder2 2016.10.30. 06:19:07

@na4: Anyádék, nagyanyádék meg dögöljenek éhen. Vagy majd te eltartod őket. A gond az, hogy téged ki fog majd eltartani - a jószándék még esetleg meglesz, de munka ?

chrisred 2016.10.30. 06:37:23

@Szornyeteglajos: Az a kormány lépi majd meg, amelyiknek nem lesz szüksége a nyugdíjas tömegekre. Nyilvánvalóan nem a nyugati típusú szolgáltató állam, hanem az úgynevezett "erős állam", ami hajlandó a hatalmi elit érdekeit akár erőszakkal kis keresztülvinni a társadalom gyengébb érdekérvényesítési képességű rétegeivel szemben. Az nyilvánvaló, hogy az ilyen államban a tömegek számára az öngondoskodás sem lehetséges opció, mert az állam elsősorban azzal éri el, hogy az akaratát bármikor érvényesíteni tudja a lakossággal szemben, hogy saját magától függővé teszi őket. Ezerféle tápcsatornán keresztül magához köti az embereket, amitől kiszolgáltatottak és bármikor zsarolhatóak lesznek.

Ezért nem hiszek abban, hogy a jelenlegi állami kampány az öngondoskodásról a hosszútávú problémákról szólna. Csupán aktuális pénzpolitikai machináció, hogy az alacsony kamatszint miatt a cihában és aranyban otthon tartott megtakarításokat előcsalják és bevonják a banki rendszerbe.

NemodaBuda 2016.10.30. 06:41:25

Talán mégse mégsem kellene itt pánikot kelteni - van elég ok az ijedtségre ! Nem a 70. évig tartó munka a borzasztó, hanem az lesz majd a rettenetes, amikor a 69 éves bácsik meg nénik szolgálnak ki a boltokban, ülnek az irodákban, tanítják a gyerkőcöket, vigyáznak a higanymozgású óvodásokra ! Gondoljatok csak bele ! Elképesztően hatékony lesz ez az új rendszer !

Zoltán Mátyus 2016.10.30. 06:53:56

Jó, hogy meg sem említi a cikk a legfőbb nyugdíjtermelőt.
A GYEREKET!

M_R 2016.10.30. 06:55:16

Akinek még 20 vagy annál több éve van a nyugdíjig, az állami nyugdíjra ne számítson.. Valami a mai szociális támogatás-szintűt (havi kb. 20 ezer forint) talán kap, de ennél többre nem lehet számítani. És ilyen szempontból tök mindegy hogy közmunkásként vagy az átlagfizetés kétszeresét keresve megy nyugdíjba: a kettő között talán 5 ezer forint különbség lesz.

Ha most nem kezd el félretenni havi 10-20 ezer forintot (nem a párnacihába!) akkor bizony nagy szopacs lesz.

Akiknek nem lesz gondjuk, azok a Trógertónik, SajátlábánRájelka.. nekik takarékoskodni sem kell, mert már most is pár milliárd kamatozik Svájcban, meg ingatlanban, aranyban van az a pár milliárdocska..

Zoltán Mátyus 2016.10.30. 07:00:27

Ja, Bismarc a jelenlegi nyugdíjrendszert 70 éves kortól kêpzelte el. Ilyen demográfiai helyzetben ne várjunk csodát!
Olyan kivételezett helyzetben, mint a mai nyugdíjasgeneráció van, se előtte, se utána nem lesz egyik sem.

lol7 2016.10.30. 07:08:03

Ha már most látjuk hogy elérhetetlen messzeségbe tolódik a nyugdíjkorhatár és akkor se kapunk semmit, AKKOR MI MINEK FIZETÜNK MÉG MINDIG BE A KÖZÖS KASSZÁBA? Ha nem kapunk vissza semmit, miért kéne nekünk másokat (a mai nyuggereket) dotálnunk? Inkább félrerakom magamnak, a nyuggerek meg pont annyira érdekelnek mint őket az hogy nekem miből lesz majd.

Ha látjuk előre hogy nekünk nem jut semmi, akkor miért várjuk meg míg ránk szakad? Nem kéne a mai nyuggereket is minél hamarabb bevonni a KÖZTEHERVISELÉSbe? Ők is vegyék ki a részüket a megszorításból, ne csak mi! Már ma vágják meg a nyugdíjakat 47.000 Ft-nál (más ennyiért még dolgozik is, ha nekik ki lehet szúrni a szemét ennyivel, a nyuggereknek is), hogy nekünk is maradjon! Igazságtalannak tartom hogy miközben a mai nyuggerek seggét erőn felül kinyaljuk, nekünk semmi se marad. Vagy mindenki megszorul, vagy senki, ha nekem nem jut, másnak se osztogassák az én pénzem!

lol7 2016.10.30. 07:17:56

@midnightcoder2:

"Anyádék, nagyanyádék meg dögöljenek éhen. Vagy majd te eltartod őket."

Semennyire nem érdekel más anyja, nagymuterja, mert az én szemszögemből ezek csak az én nyugdíjam megdézsmálói. Ha éhen döglenek, annyival több marad nekem, amikor majd én is sorra kerülök. És engem elsősorban az enyém érdekel, nem másé. Azért fizetek be a közösbe, hogy majd egyszer én is kivegyek onnan. Ha látom hogy nekem már nem marad, akkor nem várom meg a piramisjáték bedőlését, hanem már most elkezdeném kimenekíteni a pénzem onnan.

Az nem járja hogy én mindenkit erőn felül eltartok, közben meg végignézem ahogy az én nyugdíjam elfogy mielőtt sorra kerülnék!

Persze ilyenkor jön a szokásos mantra hogy "dehát ezek ledolgoztak már egy életet" - szar ügy, de én is le fogok mire oda jutok. Mitől jár nekik több mint nekem? Ha borul a bili, minél hamarabb boruljon, mielőtt elpazarolnám a pénzem mások eltartására, és inkább annál hamarabb kezdjük el átirányítani a forrásainkat a saját zsebünkbe!

bulsitter 2016.10.30. 07:18:30

A 70 éves korhatár azt jelenti nincs nyugdíj. Elöregedik a társadalom. Inkább azon kell gondolkozni, hogy 50-60 éves korodat elérve mit csinálj, ha esetleg a munkádra már nincs szükség alkalmatlanságod miatt. Valszeg tömegek járnak majd úgy, hogy mindenféle gondoskodás nélkül maradnak és én inkább azt látom, hogy összedől az egész. Ebbe az irányba megyünk jelenleg. Max a migráció javíthat az esélyen, de jobb lett volna pár dologban előre látóbbnak lenni.

lol7 2016.10.30. 07:20:48

@midnightcoder2:

A parlamenti elvtársak már most kiválthatóak egy mongolidióta majommal, és közpénzek milliárdjai helyett beérik pár darab banánnal is.

vacsad · http://indafoto.hu/vacsad/collections 2016.10.30. 07:21:19

@midnightcoder2: Ez már lezajlott párszor, majd lesz helyette más.

lol7 2016.10.30. 07:22:32

@bulsitter:

Gyaníthatóan meg fog ugrani az öregkori bűnözés, egész korosztályoknak lesz reális opció a bankrablás, fizetés nélküli távozás a szupermarketből. Az éhség nagy úr.

lol7 2016.10.30. 07:24:56

@M_R:

"Akinek még 20 vagy annál több éve van a nyugdíjig, az állami nyugdíjra ne számítson."

Jó, de akkor a mai nyuggerek se számítsanak az én befizetéseimre! Akkor azt szépen vonjuk ki az adózásból, majd én félrerakom magamnak, akit meg én tartanék el most, az felőlem éhen is dögölhet. Nekem is kell az a pénz, és én keresem meg, tehát én döntöm el mire fordítom! Örüljön hogy eddig volt habzsidőzsi!

lol7 2016.10.30. 07:27:01

@M_R:

"Ha most nem kezd el félretenni havi 10-20 ezer forintot (nem a párnacihába!) akkor bizony nagy szopacs lesz."

De minek? A 70 évet meg se érjük. Másnak meg nem rakok félre.

lol7 2016.10.30. 07:29:09

@chrisred:

A cihában jobb helye van mint a luxustóni meg a kóklermatolcsi kezei között!

lol7 2016.10.30. 07:36:05

@Jankove:

Az a baj hogy az 1000 éves módszereinkkel megint csak az 1000 éves "hatékonyságot" fogjuk tudni elérni, pedig mi ki akartunk törni belőle. Mi megtettük a magunkét, összekapartuk a pénzünket, ott is áll stadionban, Rolexben, Gucci táskában, svájci magániskoláztatásban - csak épp nem a mi zsebünkben, hanem hazaáruló tolvajokéban! Szerintem amint oda jutunk hogy kéne nyugdíjra, ezek meg a pofánkba röhögnek hogy helló, azt mi már rég elkótyavetyéltük helyetted, akkor fog előkerülni a kiegyenesített kasza. Persze addigra már csaka töredékét tudjuk visszavenni, de a hiányt azokkal fizettetném meg, akik ezekre szavaztak. Együtt lopták, együtt is rakják vissza!

lol7 2016.10.30. 07:38:43

@vanvelemenyem:

"Magyarországon nem azért van létbizonytalanság, mert az emberek nem gondolnak a jövőjükre, hanem azért, mert vagy államosítják a vagyonukat, vagy einstandolják a megtakarításaikat, vagy, mert visszamenőleg modosítanak törvényt"

Pontosan! Mi már félreraktunk egyszer - saját magunknak. Aztán ezt ellopták és szétosztották a mostani nyuggereknek, hogy ne most boruljon a bili, hanem majd csak akkor amikor mi odakerülünk. Hát a jó büdös kurva anyjukat!

Nzoltan 2016.10.30. 07:41:29

@lol7: Egyet kell, hogy értsek.

lol7 2016.10.30. 07:42:12

@bkkzol:

Az a baj hogy én nem tudom elcsalni, pedig már rég megtettem volna amikor ellopták a félretett nyugdíjamat. Egyszerűen nem akarok befizetni nyugdíjra semmit, majd én félrerakom magamnak. Annál biztos nem lesz rosszabb a hatékonysága mint ezek a tolvajok kezei között.

Nzoltan 2016.10.30. 07:49:33

A mai nyugdíjasok nagyon el vannak varázsolva. Még a szüleim is csak unatkoznak egész nap. Olyan programokon vesznek részt, amilyeneken eddig soha. Közben meg a mindenféle szerelemhajó meg minden jó hajó féle német nyugdíjas életviteli iránymutatókat bámulják naphosszat, meggyőződve arról, hogy így néz ki az átlag nyugdíjas élet.

Szóki Mondó 2016.10.30. 07:54:43

Ha fiatalabb lennék, akkor azt mondanám Te büdös és arrogáns köcsög. Ehelyett azt mondom, hogy ön ugyanúgy becsukott szemmel közvetít, mint azok, akik átmosták az agyát. Kétszer már megtakarítottam, az utóbbit éppen nemrég nyúlták le. Takarítsak meg harmadszor is?
Következő írásában figyelmeztethetné a felnőtt lakosságot életkor hosszabbításra és testmagasság növekedésre. Hosszabb élet jobb rálátás.

Nzoltan 2016.10.30. 08:00:54

Valahol annak kellett volna kialakulnia, hogy kevesebb munkával is meg lehessen élni. A munka öregkorban sem ördögtől való. Napi 3-4 óra elfoglaltság még bőven egészséges lehet. De ehhez az kell, hogy ne csak a fillérekért kapható kínai szarokért rohanjunk a hiperkbe, hanem nézzünk szét a közvetlen közelünkben is. Csakhogy ez gazdaságilag nem támogatott, mert a gazdasági szereplők nagyrésze átmenne barterezésbe. Ės az sem ördögtől való. Akkor viszont ki finanszírozná a szupergazdag milliárdosokat, ki fizetné még az aranyidőkben is gyakorlatilag ok nélkül felhalmozott államadósságokat és ki fizetné a pénzügyi körök a cikkben is említett piramisjátékait?

MrScott 2016.10.30. 08:12:45

Üdv! A példa jó. De sokan vagyunk akik még ebben a korosztályban( 40 - 45) a saját lakásra gyűjtenek mint inkább a nyugdíjra tesznek félre. Mert mindkettőre nem megy ... Magyar bérszínvonal, stb... Pláne gyerek(ek), stb. És még sok összetevője van a dolognak.

Sexual Harassment Panda 2016.10.30. 08:21:38

Szerintem be kellene hívni 2 millió szír, afgán, afrikai álmenekültet, azok majd megtermelik a nyugdíjunkat!

komisz_kölök 2016.10.30. 08:51:04

@Látens Inszinuáció: es azt sem emlitetted, hogy jönnekagepekeselveszikamunkankat. Meg vele jön a mindenkinek jaro alapjövedelem. Vagy nem.

mackó manó 2016.10.30. 09:05:48

A posztíró természetesen mellébeszél és az egyik legaljasabb reklámfogással él.

S mi van, ha azt mondom, hogy minden negyedik politikust, nyugdíjszakértőt és bankárt első körben agyonlőnének, majd utána feltenni a tétet:
Dolgozzanak ki olyan megoldást, hogy ne kelljen emelni a nyugdíj korhatárt.
Ha nem sikerül nekik, megint minden negyediket agyonlőni. Opció: akasztás.
Egészen addig folytatni, amíg el nem jutnak addig, hogy a közösségi pénzeket nem ellopni kell bármilyen jogcímen, hanem gyarapítani. Van már olyan ország ahol úgy szufficites a nyugdíjkassza, hogy nem tekintik ellenségnek és ellenfélnek sem a nyugdíjast, sem a befizetőket.
A magyarországi eset egyszerű.
Az történik, hogy a mindenkori befizetők befizetéseit állami segédlettel és felügyelettel ellopják, ellopták.
Azért kellett újraállamosítani, mert a mindenkori magyarországi elit csak lopásból képes fenntartani magát. Az étvágya pedig exponenciálisan növekszik.
Nem bonyolult ez.

És akkor a posztíró jön a takarékoskodással, vagy sugallja? ugyan. tettestárs.

Kelly és a szexi dög 2016.10.30. 09:23:17

Laci megmurdalt 65 évesen, Éva 72 évesen távozott az élők sorából - te sem éled meg a 80-at haver!

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.10.30. 09:35:55

@lol7: "Ha már most látjuk hogy elérhetetlen messzeségbe tolódik a nyugdíjkorhatár és akkor se kapunk semmit, AKKOR MI MINEK FIZETÜNK MÉG MINDIG BE A KÖZÖS KASSZÁBA?"

Mert ha az állampárt változtatna a rendszeren, akkor a nyuggerek nem szavaznának rájuk.

Az átlagfizetéshez viszonyítva a magyar nyugdíj 20%-kal magasabb, mint az EU átlag

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.10.30. 09:38:53

@Sexual Harassment Panda: "Szerintem be kellene hívni 2 millió"

Nincs olyan hülye, aki ebbe a siralomvölgybe akarna jönni, azonnal mennének N.o.-ba.

Aki meg olyan hülye, hogy idejönne, hát annyira hülye csak ne jöjjön.

nemecsekerno_007 2016.10.30. 09:39:00

@ember100:

"Miért fizetek adót járulékot HA nem kapok semmit ?"

- Azért, hogy a mostani nyugdíjakat, meg eü ellátást tudjuk finanszírozni.

"Hol van a névre szóló MANYUP csak nem ott ahol az beszántott , államosított ?"

- Az sose volt valóban magán, mert csak rárakták ezt a címkét. Ha az Aegon-nál kötsz egy magánnyugdíj szerződést, akkor azt az állam biztos nem tudja elvenni.
Egyébként meg 3500 Mrd Ft volt a MANYUP pénz, jó nagy lyukat ütött a költségvetésen. Az éves szociális kiadásunk megy 5000 Mrd Ft, csak a nagyságrendek miatt.

"Persze érdemes takarékoskodni DE akkor talán nem kellene a világ legnagyobb áfáját fizetnünk , a többi adóról nem is beszélve."

- A legnagyobb bevétel az ÁFÁ-ból származik. Az állam így tud visszaszerezni egy csomó pénzt azoktól akik az államtól kapják azt. Ez sunyi módszer, de a magas áfa nélkül összeomlana a költségvetés. Illetve nem lehet értelems társadalmi vitát folytatni az ilyen kényes pénzügyi dolgokról. Se a kormány, se az ellenzék nem igazán feszegeti ezeket a témákat, mert tudják, hogy jól nem jöhetnek ki belőle. Ezért maszatolják inkább a sz***rt olyan témákkal mint Mészároslőrinc, helikopterezés, meg a többi. És mielőtt még írnád, hogy "dehát lenne itt pénz mindenre ha nem lopná el a rohadék kormány" ajánlom figyelmedbe, hogy milyen nagyságrendek vannak a költségvetésben:
A három év alatt stadionra költött pénz 250 Mrd. Az eü éves költsége 1500 Mrd (nem 3 év, hanem 1) a szociális kiadások 5000 Mrd/ év. És ezeket a pénzeket nem Rogántóni helikopterezi el, hanem elmegy nyugdíjra, eü ellátásra, egyetemi tanárokra etc....

Ha jönne egy olyan politikai alakulat akik azt mondanák, hogy nem fogunk lopni, kiépítünk egy rendszert, hogy senki ne tudjon lopni DE:
- a nyugdíjat 30%-al csökkentjük és/vagy mindenkinek egyéni elbírálás alapján számítjuk ki a nyugdíját (akinek külföldön dolgozik a gyereke, az annyit kapjon amennyit a gyerek itthon befizet, akinek 2-3 lakása van az nyílván annyival kevesebbet kapjon etc, etc....)
- az eü-be bevonjuk a magánbiztosítókat, az állami ellátás a körzeti orvosokra/védőnőkre terjed ki
- a felsőoktatásban az állam csak az épületet és a rezsit finanszírozza, az egyetemek éljenek meg a piacról.

és még sorolhanám tovább. Ha jönne egy ilyen párt, akkor megválasztanánk-e???

ebella 2016.10.30. 09:49:51

Tele a net a nyugdíj megtakarítási reklámokkal. Szerintem nem hatásos. Aki messze van leszarja, aki meg közel annak meg nem jöhet annyi össze, hogy elég legyen.

2016.10.30. 10:01:12

Most annak taglalásába nem mennék bele, hogy amennyiben emelik a nyugdíjkorhatárt, akkor a rendszerben több pénz fog maradni, mert sokan nem fogják megélni a 70 éves korhatárt. Illetve ide vonatkozik az is, hogy amennyiben emelik a nyugdíjkorhatárt, vagy több munkahelyre lesz szükség, vagy nagyobb lesz a munkanélküliek és/vagy közmunkások száma. Plusz egy betegeskedő, bottal sántító munkaerő nem biztos, hogy fel tudja venni a versenyt a fiatalabb generációkkal szemben.
Viszont lehet a korhatárt emelgetni előbb, 70 majd 80 végül 100 évre nem lesz aki megélje azt és így az államnak nem kell kifizetni a nyugdíjas évekre a járandóságot.
Kalap, kabát, oszt jónapot!

Szarvas Norbert 2016.10.30. 10:04:10

Hagyjuk mar ezt a "mind meghalunk" berögződést!

Tessék olvasni inkább hiteles statisztikákat

https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Születéskor_várható_élettartam

Nagyon sokan elérik a 70 éves kor és a fiatalabb generációk közül mégtöbben elérik.

Sokan féltek, hogy 70 éves korig nem jo felretenni.
Nagyon sokszor leírtam a blogon, hogy pl a nyugdijbiztositas eseteben az aktualis nyugdijkorhatar a fontos, tehat ha ma szerzodsz le, akkor 65 eves korodban lesz a kifizetes, hiaba emelik a korhatart (Nyesz, Önyp viszont tolódik).

Ezért sem mindegy várni...

Írj, ha van kérdésed vagy szeretnel valamit inditani es korrekt segitseget szeretnel benne

szarvas.norbert@iflgroup.hu

Szabványok 2016.10.30. 10:05:12

Végre egy okos cikk!
Amelyik nem a hibást keresi, a világot, a kommunistákat, az izéket okolja.
Hanem azt mondja: ez a helyzet ez lesz, erre készülj.
Annyit hozzátennék, hogy az okos ember diverzifikál. Tehát nyit Bécaben egy EUR számlát, és havonta 30EUR-t átutal. Jó lesz az egy műtétre 70 éves korában.

A politikus ígéretének meg akkor se higgy, ha ló legel a sírján. Amikor Te 80 leszel nem tudod a mai ígérwtwkwt számonkérni.

$pi$ 2016.10.30. 10:07:56

@mackó manó: "Az történik, hogy a mindenkori befizetők befizetéseit állami segédlettel és felügyelettel ellopják, ellopták. "

Mielőtt a te irányításoddal elkezdenénk agyonlőni embereket elárulnád, hogy mennyit fizetsz a közösbe? Kijön belőle a szüleid/nagyszüleid nyugdíja? A gyereked iskolája? Az egészségügyi kezelésetek?

Mert ha nem, akkor lehet jobban járnánk, ha a te családodat lőnénk agyon....

István Tamasi 2016.10.30. 10:09:07

@ember100:
Tanulmányozza az alaptákolmány ide vonatkozó részét és látni fogja, hogy nyugdíj már nem jár, hanem csak adható. Különben is ön már nem is fizet nyugdíjjárulékot, hanem csak valamiféle adót.

István Tamasi 2016.10.30. 10:12:49

@gtri:
Kezdetben voltak a termelési típusú adók. De azután a tőkések nyomására helyettük bejöttek a fogyasztási típusú adók. A reklámok pedig sulykolják, hogy fogyassz, fogassz mert az a trendi.

István Tamasi 2016.10.30. 10:18:23

@lol7: Amikor mások is azt mondják, hogy nem érdekli őket a te anyukád, apukád és te magad sem és dögöljetek meg akkor eljön az ember embernek farkasa kor és egymást gyilkolják az emberek hogy kié legyen a barlang meg a kőbalta. Ezt szeretnéd?

2016.10.30. 10:21:07

Nem bántva az öregebb korosztályt én úgy gondolom, hogy kitalálták valamikor ezt a nyugdíjrendszert amibe ők befizettek egy életen át és amit össze-vissza módosítottak az eltelt 26 évben. Viszont én fiatalként mégis úgy érzem, hogy a fizetés egy nagy nulla, de ugye a fizetésből vonnak "nyugdíjjárulékot" miközben azt sulykolják, hogy én már nem leszek nyugdíjas, mert vagy nem élem, meg, vagy egyáltalán nem lesz nyugdíj. Na ez az igazi szívás. Az meg, hogy mi lesz 20-30 esetleg 40 év múlva, azt senki nem tudja 100 %-ra megmondani. Tételezzük fel, hogy valaki 22 évesen tesz félre havi 20 ezret, eltelik 40 év, de a nyugdíjkorhatár 70 év vagy még fölötte van. Beüt egy krach 62 éves korában, elértéktelenedik a pénz, az értékpapír. Ki vállalja a felelősséget?
Kicsiny kis hazánkban, meg 5-7 évente mennek csődbe pénzintézetek, emberek tíz és százezerei megtakarításai mennek a levesbe.
Kitörhet egy világháború is, akkor szintén kitörölheted az értékpapírral a hátsódat.

2016.10.30. 10:26:16

@Szarvas Norbert:
"Nagyon sokan elérik a 70 éves kor és a fiatalabb generációk közül mégtöbben elérik."

Nem mondom, hogy nem így van, de az állam részéről akkor is 10 év/koponya nyugdíjlopás történik. Ennyivel kevesebb nyugdíjat kell kifizetni.
Ha meg is éli a 70 évet, mennyivel él többet? Egy évvel, 5-tel, 10 évvel többet?
Nagyapám 86 évesen halt meg, 60 évesen ment nyugdíjba, az 26 év nyugdíjasként, ha én hozom a 86 évet, és 70 év lesz a korhatár, akkor bizony elloptak tőle 10 év nyugdíjat.

Porex Fox (törölt) 2016.10.30. 10:27:20

Az öngondoskodás legkézenfekvőbb forrása az, ha a páciens szépen megszünteti a jelenlegi rendszer finanszírozását (kb. 80eFt/hó egy szerény átlagbér után).
A kalkulációnál az átlag reálhozamot praktikusabb 1-2% alatt számolni, hosszabb távon közelebb lesz a valósághoz.

lol7 2016.10.30. 10:27:41

@Sexual Harassment Panda:

Bizonyára... És mégcsak véletlenül se a maradék 9 millió magyart fogják felrobbantani ahogy szokták...

2016.10.30. 10:27:54

Megemelik a korhatárt, ez nem kétséges, és miért? Többek közt azért, hogy ugyanezen cikkben is szorgalmazott magánmegtakarításokat is lenyúlhassák!
Ugyanis, a kisbetűs részben benne van, hogy a magánnyugdíjpénztári kifizetés a nyugdíjba vonulástól fizethetőek ki! Ha nincs nyugdíjba vonulás, nincs pénz :)! Előbb felvenni csak büntető kamatokkal, megtépázva lehet 10 év után, tehát úgy senki nem fogja. Viszont, ha nincs olyan ember, aki megélné a nyugdíjat, sőt pl. nem is lesz akkora már nyugdíj intézmény sem, akkor a pénz ugrott!
Én mindenkit óvok attól, hogy egy árva petákot is nyugdíjtakarékossági számlára tegyen! Inkább aranyba, ingatlanba, alkolholra, bármire!

lol7 2016.10.30. 10:30:21

@a gyűlölködő uszítás eredménye, egy rendőr meghalt:

"Mert ha az állampárt változtatna a rendszeren, akkor a nyuggerek nem szavaznának rájuk."

Ezt tudjuk, de nekünk ez hol érdekünk? Ott kéne állni kaszával a Rablótanya (= Parlament) előtt és számon kérni ezeket. De még mindig van 40% aki ezekre szavaz, és azt behazudják 2/3-nak. Na ezeken kéne a rendszerváltás után leverni a pénzünket, a bűntársak majd szépen dobják össze nekünk amit az elvtársaik elloptak, az meg hogy nekik miből lesz, leszarom, minek ültettek a nyakunkra élősködőket, megérdemlik.

Macropus Rufus 2016.10.30. 10:30:27

@Látens Inszinuáció:
"3. Ha évek óta mondják ezt, akkor mi a retkes faszomért vonják továbbra is a nyögdíjjárulékot? Akkor ki kell állni a nép elé, oszt megmondani, hogy ez van, innentől kezdve nuku nyögdíj, tegyé félre magadnak, ha nem akarsz megdögleni."

a tőled levont nyudíjjárulék nem a te nyugdíjadra megy, hanem a már nyugdíjba lévők nyugdíjára. Tehát ha lenne amit szeretnél akkor vélhetően sok 100ezer nyugdíjas halna éhen.

lol7 2016.10.30. 10:33:27

@nemecsekerno_007:

"Azért, hogy a mostani nyugdíjakat, meg eü ellátást tudjuk finanszírozni."

Hát ez az ami pont SEMENNYIRE nem érdekel. Legalábbis a nyugdíj. Basznak résztvenni a megszorításban, lemondani a sajátjuk feléről, csak követelőznek hogy nekik ez jár, és mi igenis toljuk beléjük a pénzünket, kit érdekel hogy nekünk meg nem marad. Hát a faszt a seggükbe, vagy mindenki szív, vagy senki, ha azt akarják hogy akárcak 1 fillért is adjunk a nyugdíjukba, le kell mondaniuk a másik feléről, hogy nekünk is maradjon. Vagy oldják meg a mi befizetéseink nélkül, a semmiből! Az nem járja hogy nekik mindent, nekünk meg semmit!

lol7 2016.10.30. 10:34:27

@ebella:

Azért nem hatásos mert NINCS PÉNZ! Nincs mit befektetni. Ami volt azt is ellopták "ezek".

lol7 2016.10.30. 10:36:03

@Szarvas Norbert:

"Hagyjuk mar ezt a "mind meghalunk" berögződést!

Tessék olvasni inkább hiteles statisztikákat"

Anyám 1 évvel a nyugdíjkorhatár előtt halt meg. Hova szarjak a statisztikákra, mikor az ellenkezőjét látom mindenhol?

Macropus Rufus 2016.10.30. 10:36:50

ezt érdemes tanulmányozni (ez Magyarországra vonatkozik)

https://hu.wikipedia.org/wiki/Születéskor_várható_élettartam#/media/File:Hungary_life_expectancy.png

pl. a korosztályom (1970-1976 közöttiek) várható élettartalma nem éri el a 70 évet. (férfiak setén)
Az adatok alapján még a 2010-ben születetteké sem. Szóval ha felemelik akkor mi tuti, hogy halálunkig fogunk dolgozni.

lol7 2016.10.30. 10:38:32

@Szabványok:

"Amelyik nem a hibást keresi, a világot, a kommunistákat, az izéket okolja.
Hanem azt mondja: ez a helyzet ez lesz, erre készülj."

Annyira "okos", hogy a megoldást se keresi. Az nem megoldás hogy míg a mai nyuggerek csak az előttük levő 1 generációt tartották el, addig mi tartsunk el 2-t, saját magunkat is. Ha magamat kell eltartani, akkor mást nem fogok!

Macropus Rufus 2016.10.30. 10:42:41

@Szarvas Norbert: te figyu, nézd meg már jobban azt a grafikont ami Magyarországra vonatkozik. Kik éerik el a 70-et? A nők öcsém, a nők! A férfiaknál még a 2010-es születésüek is alulról érintik. Az 1990-ben születettek várható élettartlama kissebb mint a 20 évvel elöttük születetteké. A 90-es generáció várható élettartalma kevesebb mint 65 év...

Macropus Rufus 2016.10.30. 10:44:07

@lol7: "Jó, de akkor a mai nyuggerek se számítsanak az én befizetéseimre! "
ezt már mondtad a szüleidnek is?

Béla 60 2016.10.30. 10:45:45

orbán elvette---kizsarolta---- azemberek pízét, odaadta a nyuggereknek szavazataik fejében !!

Dr. Courtsier Boobsoff 2016.10.30. 10:46:21

5%-os infláció? Nincs több kérdésem...

De, mégis van.
Mi a szarért fizessek be bárhova, ha
- azt a következő 40 év kormányai közül bárki ugyanígy lenyúlhatja?
- minek tegyek félre nyugdíjra, ha ingatlanba fektetve az majd többet termel nekem?
- a családomban az elmúlt 4 generációban egyetlen férfi élte meg a nyugdíjkorhatárt? (ami akkor még közel sem volt 70 év)
- mivel nem szeretnék és nem is lesz gyerekem, se feleségem, így nem lesz aki kifoszthat és így mindenképp nagyobb vagyonom lesz, ha ne adj isten mégis megérném a nyugdíjkorhatárt.

lol7 2016.10.30. 10:46:50

@István Tamasi:

Ez a része már megvalósult, akkor nekem miért kéne szolidárisnak lennem vadidegenekkel, akik csak viszik a pénzemet? Anyám meghalt 1 évvel nyugdíj előtt (hol az ő pénze?), apám meg dolgozik nyugdíj mellett, már 10 éve, és még csak most lesz 67 éves, ami nekem nem túlmunka, hanem alapértelmezett, "ez jár neked" lesz. Most akkor sajnáljam a 40 évesen otthon láblógató "rokkantakat", meg a korkedvezményes nőket, akik amúgy is tovább élnek mint mi férfiak, mégis hamarabb elmehetnek nyugdíjba? De a mai átlagnyugger is elhúzott láblógatni úgy 55 évesen, én meg 67-ig dolgozzak helyettük? Azért hogy nekik legyen miből lábat lógatni?

A szokásos "kevés a nyugdíj" mantra meg nem izgat, 1. mert van aki ennyiért még dolgozik is, 2. állandóan emelik hogy az állampártra szavazzanak, a mi fizetésünk meg 10 éve stagnál, csak az árak nőttek közben. Vajon miért nem kezdek el sírni?

lol7 2016.10.30. 10:48:48

@Союз:

Én se azzal a feltétellel kezdtem dolgozni hogy 67 évesen még mindig fogok, ha nekem lehet mozgatni a céltáblát, akkor a mai nyuggereknek is! Egyenjogúság van, nincs olyan hogy nekik jár, nekem meg nem. Vagy mindenkinek, vagy senkinek. Ha nekem nem fog jutni, én se szórnám a pénzt másokra, kell nekem is.

lol7 2016.10.30. 10:52:25

@Союз:

Pontosan! Nem azért emelik a korhatárt mert ennyivel tovább élünk, hanem hogy a mi pénzünket oda lehessen adni másnak, ami engem spec semennyire nem érdekel. Felborítják a társadalmi szolidaritás alapfeltételét. Nyilván nem emberbaráti szeretetből finanszírozza senki a nyuggereket, hanem azért hogy majd őt is finanszírozza valaki ha odakerül. Namost ha ilyen nem fog bekövetkezni, vagy ha mégis, akkor már késő alapon, akkor én minek dobáljam a feneketlen kútba a lóvét? Ha borul a bili, most boruljon, ne majd nálam! Legalább lesz idő addig rendberakni, és ha nem is kapok majd annyit mint a maiak, de legalább amit a maiakon megspórolunk, az megmarad nekem. Így igazságos.

lol7 2016.10.30. 10:55:37

@Macropus Rufus:

"a tőled levont nyudíjjárulék nem a te nyugdíjadra megy, hanem a már nyugdíjba lévők nyugdíjára."

Ami pont nem érdekel, csak a sajátom. Én azért fizetek másnak hogy majd én is kapjak. Ha borul a piramisjáték, minél hamarabb legyen, hogy minél kevesebbet dobáljak feleslegesen a feneketlen zsákba.

"Tehát ha lenne amit szeretnél akkor vélhetően sok 100ezer nyugdíjas halna éhen."

INKÁBB ŐK MINT ÉN!!! Vagy nekem ez jár, nekik meg a habzsidőzsi? Faszt!

2016.10.30. 11:04:46

@Macropus Rufus:
"a tőled levont nyudíjjárulék nem a te nyugdíjadra megy, hanem a már nyugdíjba lévők nyugdíjára. Tehát ha lenne amit szeretnél akkor vélhetően sok 100ezer nyugdíjas halna éhen. "

Tökéletesen igazad van. Annyit tennék hozzá, hogy teljesen paradox a helyzet.
Mert a mindenkori fiatalabb korosztály járulékából fizetik a mindenkori nyugdíjakat és a mostani fiatalabb korosztálytól nem csak ezt várja el a mindenkori kormány, hanem azt is, hogy legyen egziszteciája, minimum egy lakása, csináljon 3 gyereket és nem utolsó sorban öngondoskodjon a nyugdíjáról.
Csodálkozunk, ha nem nő a népességszaporulat?
Igen, mert amit elvárnak a mostani 20-40 éves korosztálytól az egy paradox helyzet.

Holland Lovas 2016.10.30. 11:06:01

Egy nagyon fontos dolgot nem említ meg a cikk, mégpedig azt, hogy Laci a kisebb megtakarítások miatt mennyivel több pénzt költ(het) el az Éva 30 éves megtakarítási időszaka alatt. Mondjuk a gyerekeire, családi nyaralásokra, hobbijaira, stb. Ráadásul pont akkor, amikor még fiatal!

Ugyanis én úgy látom, hogy a számítások szerint Laci 10 évvel Éva után kezd el berakni havi 20 ezer forintokat (azaz nem a cikk szerinti "mai értéken", hanem nominálisan 20 ezerrel kezd). Így az jön ki, hogy az első 10 évben, amíg nem fizet semmit, összesen kb. 3 millió több szabad pénze marad, míg a további 20 évben még kb. 5 millió. És még így is lesz majd több mint 12 millió megtakarítása 70 évesen, ráadásul korábban 8 millióval többet fordíthatott az életére. Szerintem több ember választaná ezt, mint azt, hogy 70 évesen gazdagabb legyen...

Boar... 2016.10.30. 11:38:33

A cikkíró nincs tisztában a magyar valósággal ellenben van egy nagy büdös pofája...
Nagyon sok embernek, családnak kenyérre sincs már pénze a hónap utolsó hetében de nyilván "baromság" amikor erre hivatkozva nem tesznek félre semmit.

István Tamasi 2016.10.30. 11:38:51

@lol7:
- Nem kívánom, de mi lesz veled ha lerokkansz? Miből fogod "otthon a lábad lógatni"?
- Azonkívül: Ugye jártál óvodába, iskolába. Akkoriban ki más tartott el mint a mai nyugdíjasok? Ugye nem gondolod, hogy az összes és teljes óvodai, iskoláztatási költségedet a szüleid fizették?
- Szolidaritásról hallottál már?

István Tamasi 2016.10.30. 11:40:05

@Holland Lovas:
Feltalálta a hangya és a tücsök történetét Lafontaine után szabadon.

István Tamasi 2016.10.30. 11:43:09

@lol7:
Az állami nyugdíjrendszer mindenhol a kirovó-elosztó elven működik. Az öngondoskodó -amikor mindenki annyi nyugdíjat kap amennyiről önmaga gondoskodott/befizetett/ - nyugdíjrendszer az ami a 3000 milliárd ellopásával megszűnt.

gtri 2016.10.30. 11:45:11

@a gyűlölködő uszítás eredménye, egy rendőr meghalt:

Van megoldás. :) A kulcsfogalom: visszamenőleges törvényalkotás. Majd "rendkívüli helyzetre" kell hivatkozni és máris alkotható visszamenőleg törvény. A jog a politika szolgálólánya. Az utóbbi években ez elég jól bebizonyosodott. Hát akkor a jövőben is alkalmazható. Csak éppen majd azokra fordítódik a figyelem akik eddig megúszták a dolgokat. :):)

Sir Galahad 2016.10.30. 11:46:49

2 megjegyzés csak:
1: A "miből tegyek félre" az emberek többsége számára nem baromság, hanem tény.
2. Az, hogy a mai nyugdíjrendszer fenntarthatatlan, szerintem inkább azt jelenti, hogy át kell alakítani, nem azt, hogy lemondani a tisztes nyugdíjról. Pl. csak annak fizetni, akinek ezt meg is termelik a járulékfizető gyerekei - a többi tényleg tegyen félre.
3. Aki félretesz, félretesz az ember, ne nyugdíj-megtakarításba fektesse be, hanem olyasmibe, amit nem nullázhat egy bankcsőd, sikkasztás, pénzügyi válság, stb.

élveteg 2016.10.30. 11:51:52

Semilyen garancia nincs semmilyen megtakarításra A kapitalizmus ciklikusságából következik a menetrendszerűen ismétlődő válságok sora 50 év alatt bekövetkezhet 3 vagy négy is akkor az odágigi megtakarítások jó része bukik úgyhogy kár is az emberek agyát túráztani ilyen olyan hozamokkal indexálásal mert ezek 50 aktív év esetében ( ha legjobb esettel is számolunk ) értelmezhetetlenek

gtri 2016.10.30. 11:52:56

@István Tamasi:
A termelési típusú adókkal az a baj, hogy nehezen tudják beszedni. Például amint megjelent a "minimálbér adómentes" nevű csodatalálmány azonnal lett vagy másfél millió minimálbéren bejelentett dolgozó/vállakozó. Aztán jött a magyarázat, hogy szegény állam nem tudja ellenőrizni a jövedelmeket mert "nem lehet mindenki mellé NAV-ost állítani". Úgy persze, hogy nem lehet, ha nem is akarnak. :)
A válság azonban beleköpött a régi, jól működő lehúzógépezetbe. Kell a pénz minden államnak, de nagyon. Piszkálják már az offshore-ozást is, mert az a pénz nagyon nem akar adózni, de többet már nem lehet lenyúzni a normálisan adózókról. Szóval a válság ezen a téren jó irányba mozdította el a dolgokat. Persze még jobban el kellene mozdulnia a dolgoknak...

2016.10.30. 11:59:27

egy bizonyos jövedelemszint felett lehet öngondoskodni, persze az sem garancia semmire, de a semminél persze több
egy szint alatt meg nem, így azok vagy kapnak pénzt, vagy dolgoznak, vagy meghalnak

gtri 2016.10.30. 12:00:56

@chrisred:

"Ezért nem hiszek abban, hogy a jelenlegi állami kampány az öngondoskodásról a hosszútávú problémákról szólna. Csupán aktuális pénzpolitikai machináció, hogy az alacsony kamatszint miatt a cihában és aranyban otthon tartott megtakarításokat előcsalják és bevonják a banki rendszerbe."

+1

2016.10.30. 12:11:56

@gtri:

na ez meg a másik, hogy szinte minden manipuláció, bizonyos (néha egymással átfedésben lévő) érdekcsoportok számára.
nézzük meg a cikkeket, blogokat, stb.
erről szól minden

gtri 2016.10.30. 12:14:13

@nemecsekerno_007:

"- Az sose volt valóban magán, mert csak rárakták ezt a címkét. Ha az Aegon-nál kötsz egy magánnyugdíj szerződést, akkor azt az állam biztos nem tudja elvenni.
Egyébként meg 3500 Mrd Ft volt a MANYUP pénz, jó nagy lyukat ütött a költségvetésen. Az éves szociális kiadásunk megy 5000 Mrd Ft, csak a nagyságrendek miatt."
--------------------
A tervezett olimpia ellenben kifejezetten segíti a költségvetés rendbetételét? Alsó hangon 4500 milliárd, de lopással együtt nem áll meg 6000 milliárd alatt. Kétszer annyi, mint a manyup. Jobb lesz tőle pl. az egészségügyi ellátásunk? Kötve hisze A japán olimpia költségei éppen most vannak elszállóban. Most adagolják a népnek, hogy "egy kicsivel többe kerül mint terveztük".
Szóval lesz itt lyuk, csak éppen a cél hofy a lyukon keresztül a klientúrának menjen a pénz. Pár kiválasztott oligarcha zsebébe menjen a közpénz olimpia címszó alatt. Ezért nem is lehet az olimpiáról népszavazni az illiberális demokráciánkban.

gtri 2016.10.30. 12:15:35

hofy=hogy

bocs :)

alvito 2016.10.30. 12:15:56

A folyamatos rémhír nem információ és nem figyelmeztetés.

aranea 2016.10.30. 12:25:16

"Persze lehet siránkozni, lehet kommentelni a "miből tegyek félre" típusú baromságokat. Ha nagyon leegyszerűsítem a történetet, akkor minden ellenkezésre a válaszom: "Majd fogsz félretenni, amikor már nem lesz más választásod". "
Kívánom a cikkírójának, hogy éljen meg annyiból, amennyiből az ország nagyobb (dolgozó!) részének meg kell élnie.
Majd meglátjuk, hogy tesz félre, mikor a rezsi kifizetése után a napi elkölthető összeg 1000.- (és ez nem csak kaja, hanem beletartozik a ruházat, tisztítószerek, gyógyszer - meg ha van egy kis csepp esze az embernek, a fogamzásgátló is...)

2016.10.30. 12:41:34

@aranea:

ha van elegendő, lehet félretenni.
az elegendő meg szubjektív egy bizonyos szint felett, de nálunk annyian keresnek a szint alatt, ill. annyira kevés embernek van kedve egy bizonytalan távoli jövő miatt vegetálni, hogy hiába ijesztgetnek, sok haszna nincs.

Bicepsz Elek77 2016.10.30. 12:52:47

Hmmmm... Miert nem olvasok olyat, hogy megeroszakoltak xyz (lany, holgy stb.) mert egyedül mentel haza a diszkobol??? Mert ez kb ugyanez!!! Sot!!!
A megoldas nem csalok magannyugdij alapjaiba belefejtetni a penzt, hanem lakasokat venni vagy gyerekeket szulni!!
Sot!!! Ki lesz kényszerítve az alapjovedelem)(persze pl kartya formajaban kaja pia futes kozos koltseg lakber stb.) bizonyos korhatar felett, miel senki se szivesen foglalkoztat egy rakas szakmaban 50 ev felett(sot pl. az olasz valsag alapja, hogy nem megy nyugdijba a gerontokracia!!!
50-70-ig pedig részmunkaidős foglalkoztatas lesz!!! Ez a jövő!!!

paszmazo 2016.10.30. 13:19:26

A példabeli Éva és Laci között az a fő különbség, hogy bár mindketten 20 éves korukban kezdtek dolgozni, Éva mivel NŐ, a Nők40 program miatt 60 éves korában nyugdíjas lesz, míg Laci, mivel FÉRFI, dolgozhat 70 éves koráig, ha megtakarít,ha nem.
Ugye nemi diszkrimináció nem lehet Magyarországon???

Lucifer Morningstar 2016.10.30. 13:27:18

Keresgélj még. Ügyes vagy, biztos megtalálod az elgurult gyógyszered és ha bevetted nem firkálsz ekkora baromságokat.

R2D2 & C3PO 2016.10.30. 13:46:50

Sőt, ahogy nő az átlagéletkor, még tovább nő majd.
Bár, számomra érthetetlen módon a magyar társadalmon belül nem indult meg a vita az átlagjövedelem bevezetéséről, pedig cca 10 év és be kell vezetni, ha nem akarunk éhezni. Munka nem lesz, az biztosnak látszik.

2016.10.30. 14:09:12

@M_R:

"Ha most nem kezd el félretenni havi 10-20 ezer forintot (nem a párnacihába!) akkor bizony nagy szopacs lesz."

Kezd határozottan az a véleményem lenni, hogy a párnacihában sokkal biztonságosabb helyen van a zsozsó, mint a pénzintézeteknél. Kereskedelemben dolgozom, most hogy a régi húszezresekkel csak év végéig lehet fizetni, hihetetlen számban kerülnek elő ezek a bankjegyek a cihából.
Gondold végig a pénzügyi cégek történetét. Pl. a legutóbbi botrányok a Questorból és a Budacashből is csak a bennfentesek tudták kiszedni a dohányt 1 nappal a csőd előtt. De volt nálunk Postabank, K&H és szövetkezeti és biztosítási botrány is. Na meg, ha megjelenik a mostanában Nyugat-Európai szokás mínuszos kamat, akkor a cihában a 20.000 megmarad, a bankban meg lesz belőle 19.000 vagy kevesebb.
Egyébként fent írta valaki, hogy a korhatáremelés és a nem lesz nyugdíj mantra egyértelműen a járulékok elcsalásához fog vezetni. Hasonlóan gondolkodom. Legyen bejelentve egy kisebb rész, ha valami baj van, akkor van TB meg egyebek, a nagyobbik részről meg én gondoskodom, tulajdonképpen öngondoskodom, de nem nyugdíjkasszába. Mellesleg a Budcashnél is így volt, félig bejelentve másik rész boríték adózatlanul. Ez egy pénzintézet, brókercég volt Magyarországon, újra és újra választott bal és jobboldali kormány alatt. Hmmm..... Most erre mit lehet mondani?
Kíváncsi lennék a brókerek és ügynökök bevételeire, hogy az teljes mértékben be van-e jelentve (van egy sejtésem) és ha nem, akkor miért osztják az észt?

2016.10.30. 14:20:17

@Союз:

miért osztják az észt?"

egyrészt, mert egy szint felett fogalmuk sincs az átlagember problémáiról, gondolkodásmódjáról
másrészt, mert ez a feladatuk, a rendszert ki kell szolgálni, az embereket rá kell venni, hogy magukat érezzék hibásnak és azt, úgy tegyék, ami a rendszer vagy az adott csoport érdeke.

5perc 2016.10.30. 14:21:52

1. Mindegy, mert a befektetési cégek, a "tanácsadók" mindig jól fognak járni jelen időben, az előtakarékoskodók meg mindig rosszul hosszú távon.
2. Mindegy, mert questor-ok fogják fiktív részvényekbe rakni a nyugdíj előtakarékosságokat.
3. Mindegy, mert valakinek úgyis eszébe jut "megvédeni" a megtakarításokat.
4. Mindegy, mert majd mindig fog hiányozni egy-két törvény a járadékok kifizetéséhez.
5. Mindegy, mert a pénzügyi rendszer legalább kétszer fog összeomlani a nyugdíjig.
6. Mindegy, mert a "korfa" miatt az egészségügyben is annyival lesz kevesebb pénz, hogy ne élhess 70 éves korodig.
7. Így amit ma nem költesz el, azt magadtól lopod el.
+1 Politikai okok miatt a nyugdíjas korú szavazók arányát nem fogják egy adott pont alá csökkenteni. Sajnos.

Bicepsz Elek77 2016.10.30. 14:29:52

@Союз: Mert ebből van nekik a penz!!!
A legjobb aranyban tartani. 1990 ben kb. havi 5000 huf volt az atlag fizu, ma ez kb 120 000(netto). Szóval ez 2400%-os infláció minum!!!

Bicepsz Elek77 2016.10.30. 14:35:19

@Bicepsz Elek77:
Az 1960 as 1angol font erteke az a mai 110 font ertekevel egyenerteku. Ergo 11000%-os inflacio volt. Az USAban detto!!
Mas: a magyar magannyugdijbiztositok penzere az allam tobbszor is ratette a kezet:1918-21 között 1945-50 között, meg 2010-bem. Szoval van meg kerdes??

DocBulywood 2016.10.30. 15:00:25

@Zoltán Mátyus:

Nem a gyerek megcsinálása a fő gond - KSH statisztika: átlag 4 perc elég is hozzá.

Hanem a 18 éves koráig biztosítani az iskoláztatását, etetését.

Tegyük fel, ez sikerül. Mi a garancia arra, h lesz állása a gyereknek? Hacsak nem fide$$-es kapcsolatokkal rendelkezel és nem tömnek ki száz milliókkal és milliárdokkal, nem lesz mit zabálni sem.

Buchhalter 2016.10.30. 15:01:57

@csentecsa: persze,a sok gazdasági menekült túl szaporodott országokból jön ahol mint a rossz sáskák felzabálták a saját életterüket! Legalább ne írnál hülyeségeket! feleslegesen kitojt gyerekek jobb esetben munkanélküliek,rosszabb esetben bűnözők ,legrosszabb esetben terroristák lesznek.Mindhárom esetben te szívsz ,mert mind három opcióban te tartod el őket! Egy gépesített és automatizált világban egyre kevesebb emberre van szükség! A felesleggel mit csinálsz? Valószínű ő fog téged megölni ,mert unatkozik vagy csak egyszerűen éhes!Nem én számoltam ki hanem nálam okosabb közgazdászok,hogy Magyarország az adottságaival és szerény területével max 7-8 millió embernek tud életteret biztosítani.Na erre varrjál gombot! Szarvas Norbert a cikk író meg tehet egy szívességet : cirka 2 hetente itt lenyom egy hozsanát,hogy gondoskodj magadról és ő ebben segít. Aham,fektess be az ő pénzügyi termékeibe.Az egész iromány egy öncélú reklám.

nemecsekerno_007 2016.10.30. 16:13:16

@lol7: "Hát ez az ami pont SEMENNYIRE nem érdekel. Legalábbis a nyugdíj...."

Szívhatod ezen magad, de tényszerűen ez történik. A mostani járulékok kb. 60-70%-ából a mostani nyugdíjakat fizetik. Akinek a gyereke külföldön dolgozik, ott fizet járulékot akkor is kap nyugdíjat. Azt meg az itthon dolgozók fizetik. Ezekről kéne értelmesen beszélni.
Ráadásul ez a rendszer nem társadalmi megegyezéssel jött létre, hanem csak így alakult a szocializmusban és utána. Az lenne szerintem járható út, hogy minden nyugdíjat egyedileg bírálnánk el. Beleszámítana a vagyon (ingatlan, föld, megtakarítás) ha valakinek mindkét gyereke dolgozik, akkor a befizetett járulék mehetne a nyugdíjas szülőknek, nyílván a családon belüli megállapodás szerint. A többi meg mehetne a magánba. Aztán akik a végén maradnak, azok meg annyi nyugdíjat kapnának amennyi maradt, ill. amennyit hajlandóak adni a többiek szolidaritásból. Ez lenne egy járható út, mert ebben az esetben nem lenne egységes 3 millió szavazó. Sokkal igazságosabb lenne így, aztán nyílván lehetne csökkenteni tovább az adókat és járulékokat.

nemecsekerno_007 2016.10.30. 16:17:44

@gtri: "A tervezett olimpia ellenben kifejezetten segíti a költségvetés rendbetételét? Alsó hangon 4500 milliárd, de lopással együtt nem áll meg 6000 milliárd alatt...."

Már írtam, hogy az éves szociális kiadás 5000 Mrd, az eü-vel együtt 6500 Mrd. Évente, nem egyszeri. Az olimpia gazdasági haszna meg jóval nagyobb is lehet, igazából azonban nem tudom megítélni, hogy megérné-e. Nyílván ezt is lehet jól, meg rosszul csinálni, de csak azért ellenezni, mert lehetne másra is költeni az nem érv. Mindenki azt mondja, hogy több pénzt. Ahhoz meg nem kell sok ész.

De a nagyságrendek miatt itt egy link, ugyanis nagyon nincs tiszátában a többség ezekkel:

www.amipenzunk.hu/#/~/koltsegvetesi-kiadasok

Sötétmancs 2016.10.30. 17:22:56

@vanvelemenyem: Annyira vicces vagy, hogy még mindig nem fogod fel a nyugdíj-megtakarítás és a nyugdíjjárulék közötti különbséget. Végül mit csinált? Bazzeg, nyilatkozott róla, hogy marad a magánpénztárnál!

Buchhalter 2016.10.30. 17:23:16

@csentecsa: és miről írtam hülyeséget? Hogy a felelötlen népszaporulat Afrikában és Ázsiában egyre nagyobb problémákat okoz? Mit érsz a szaporulattal ha nem tudsz nekik adni munkát?Na erre válaszolj nekem. Talán szét kéne verni a gépeket?

Buchhalter 2016.10.30. 17:28:23

@nemecsekerno_007: Görögország óta minden olimpia rendező ország rosszul jött ki az egészből. Az adózó átlagpolgár szív míg egy szűk réteg jól járt a beruházásokkal,de azért,hogy a helyi kiskirályok megszedjék magukat aztán ha jön a gazdasági káosz tovább álljanak a Bahamákra ,kösz de abból se én se a józanul számolók nem kérnek.Szerintem úgysem mi nyerjük ,kár ezen hisztiznie a Fidesznek. Meg ahogy leveszem az átlag embert nem hoz nagy tömegeket lázba az Olimpia rendezése.Ezzel a mesével ,hogy mi rendezünk és mekkora bevétel lesz mindenkinek ,talán a rendszerváltáskor meg lehetett volna etetni széles néptömegeket,de ma már ez a hajó elment.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.10.30. 17:40:06

@nemecsekerno_007: "Az olimpia gazdasági haszna meg jóval nagyobb is lehet"

Elméletileg, ha

1. meg tudjuk szervezni. De lásd 3-as metró, 4.-es metró, vizes VB. Szóval ezekre 10-szer ekkora feladatot se bíznék, nemhogy egy olimpiát.

2. nem lenne a kétszeresénél még kétszer drágább.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.10.30. 17:41:09

@Buchhalter: "úgysem mi nyerjük"

Azért ne bízd el magad! Amilyen pechesek vagyunk...

Janossz 2016.10.30. 17:45:59

@nemecsekerno_007: "Az olimpia gazdasági haszna meg jóval nagyobb is lehet, igazából azonban nem tudom megítélni, hogy megérné-e. "
Egész biztos megérné! Tedd is fel rá az összes megtakarításod, az összes pártolóval együtt, nagyot fogtok kaszálni biztos! Minket meg hagyjatok már békén a karikás lázálmokkal, pls!

2016.10.30. 17:48:02

@Buchhalter:

jaja. szűk rétegnek garantált a nyereség, átlagosan meg igen kérdéses.
de még ha lenne is valamennyi, ne egy drasztikusan inkompetens és drasztikusan korrupt kormány rendezze le, aki még ideológiailag is hasznosítani akarja (kicsi vagy szegény országok majd jól megmutatják a versenyeken a nagyobb, gazdagabbaknak, elvégre háború imitációja az egész)
más körülmények között talán igen, de jelenleg a válasz határozott nem. ne legyen olimpia.

Janossz 2016.10.30. 18:09:32

A nyugdíjügy meg veszett fejsze nyele. Eltapsolódott.
-Mindenféle kedvezményezett rétegekkel, akik húsz év befizetés után élveznek negyven év járadékot.( Tarlós meg Pintér Urak tizenhúsz évek óta kapják, a mai napig, és persze nem szünetel egy milliós fizetés mellett sem...)
-Potyautas tömegek felvételével. 2004-es népszavazáskor 30 000-en kaptak olyanok magyar nyugdíjat áttelepülőként, akik egy percet sem voltak honi biztosítottak. Gondolom, azóta a szám többszöröződött.
-Gáláns emelésekkel. Inflációkövetés az aktív keresetektől függetlenül, így ismerősöm három műszakban dolgozva kevesebbet visz haza, mint húsz éve nyugdíjas anyja.
Így mennek a dolgok ott, ahol a mindenható állam kezeli a pénzetek.
Úgy járunk, mint a brácsás a pénzosztásnál: Járni jár, Zsiga, csak nem jut...:-)

mackó manó 2016.10.30. 18:23:59

@$pi$:

Először is a szüleim és a nagyszüleim is fizettek annyit a közösbe, hogy legyen fedezete a későbbi nyugdíjuknak, az én befizetésem meg az átlagos befizetések ötszöröse. És van külön nyugdíjpénztári megtakarításom is.
Csak nem te is a mások befizetésére ácsingózol?

nemecsekerno_007 2016.10.30. 18:31:50

@Buchhalter: "adózó átlagpolgár szív míg egy szűk réteg jól ...."

Jajjj hagyjuk már ezt az "adózó állampolgár" szöveget. Valóban vannak ilyenek, csak akik az államtól kapják a fizetésüket, azoknak az adójuk is az államtól van amit annak visszafizetnek. Ez nem ugyanaz, mint a vállalkozó aki a piacról él és nem az államnak szállít. Ne mossuk már össze a kettőt, mert az az állampolgár aki az államtól kapja a fizetését azt a vállalkozók adójából fizetik. Még az adót is amit befizet. És miért fontos ez?! Azért mert attól nem lesz több, hogy az állam egyik zsebéből a másikba rakja. Több pénzre pedig szükségünk lenne, de azt nem az állam fogja megtermelni.

"Görögország óta minden olimpia rendező ország rosszul jött ki az egészből..."

London?! Náluk hogy realizálódott ez a "rosszul jött ki" helyzet?

Leírtam, hogy tök mindegy, hogy stadion, olimpia v. lélegeztető gép, az számít hogy csináljuk, nem az, hogy mit.

nemecsekerno_007 2016.10.30. 18:36:00

@mackó manó: "Először is a szüleim és a nagyszüleim is fizettek annyit a közösbe, hogy legyen fedezete a későbbi nyugdíjuknak, az én befizetésem meg az átlagos befizetések ötszöröse..."

Jajjj, ezt te ugye nem gondolod komolyan. Ez az össznemzeti önbecsapás, a populista politikával fűszerezve. Amit a szüleid, nagyszüleid akkor befizettek, abból az akkori nyugdíjakat fizették, meg építettek egy szocializmusnak nevezett légvárat. A légvárból mindenkinek jutott egy fél fingnyi, a nyugdíjrendszer meg maradt a felosztó-kiróvó, amiből aki csak tudott kivett, aki csak tudott elkerülte a befizetést. A társadalom öregszik, a fiatalok lelépnek mert nem szívesen finanszírozzák mások nyugdíját, diplomáját, egészségügyi ellátását. Na nagyjából ez van most és ez nem fenntartható. Vissza lehet révedni a múltba, de azzal semmire se jutunk.

nemecsekerno_007 2016.10.30. 18:41:53

@a gyűlölködő uszítás eredménye, egy rendőr meghalt: "1. meg tudjuk szervezni. De lásd 3-as metró, 4.-es metró, vizes VB..."

Szerintem meg tudnánk szervezni, remélhetőleg az ellendrukkerek is beszállnának abba, hogy minél jobban jöjjünk ki belőle. Ha meg nem akkor csak a szájjal festők táborát gyarapítanánk. De ilyen károgókból nagyon sok van, nem valami sikeresek és nem is lesznek. Az USA-t v. Hollandiát se károgók tették naggyá, meg az Apple-ből se az ellendrukkerek csináltak ekkora céget. Sajnos Mo.-on ez a mentalitás uralkodik. Fikázunk, meg tartjuk a markunkat.

mackó manó 2016.10.30. 18:44:59

@Bicepsz Elek77:

Látom, nem hemzsegnek a cáfolatok és a keresztkérdések:)

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.10.30. 18:45:21

@nemecsekerno_007: Ez nem károgás, hanem realizmus, lásd 3-as metró, 4.-es metró, vizes VB...

Szarból nem lehet várat építeni.

mackó manó 2016.10.30. 18:47:55

@nemecsekerno_007:

A te nézeted sem különb, mint a tolvajoké.

Buchhalter 2016.10.30. 18:50:55

@nemecsekerno_007: nagyon mantrázol itt dolgokat ,de hála ég nem te osztod az észt az embereknek.Érdekes,nem lehet hogy a te gondolataid homlok egyenes nem esnek egybe az itt véleményezők többségével? Ezen logika alapján nem kéne Önkritikát gyakorolnod? Az olimpia detto hülyeség.Amit meg az adókról hordasz össze az se értelmezhető.Én adózom elég sokat ,tehát ne költse már el a kormány hülyeségekre! Ha meg igen a lábammal szavazok amíg megtehetem.

nemecsekerno_007 2016.10.30. 18:58:16

@a gyűlölködő uszítás eredménye, egy rendőr meghalt: "Ez nem károgás, hanem realizmus, lásd 3-as metró..."

Vagy kishitűség :) Ha egy realistán múlott volna az villanyégő feltalálása, akkor te se írogatnál ide :) Maximum másolnád a kódexet a gyertyafény mellett.

nemecsekerno_007 2016.10.30. 18:59:40

@mackó manó: "A te nézeted sem különb, mint a tolvajoké..."

Ezt mire ítad?

nemecsekerno_007 2016.10.30. 19:04:00

@Buchhalter: "nagyon mantrázol itt dolgokat ,de hála ég nem te osztod az észt az embereknek..."

Azt majd meglátjuk ki osztogatja az észt és kinek a 2018-as választáson. A többi süketelés, olyan mint az "azért ilyen puha, hogy ne fájjon"

"Érdekes,nem lehet hogy a te gondolataid homlok egyenes nem esnek egybe az itt véleményezők többségével? Ezen logika alapján nem kéne Önkritikát gyakorolnod? Az olimpia detto hülyeség..."

Azért kéne önkritikát gyakorolnom mert ezen az egy blogon a többségnek más a véleménye? :) Ez érdekes.

"Amit meg az adókról hordasz össze az se értelmezhető.Én adózom elég sokat ,tehát ne költse már el a kormány hülyeségekre! Ha meg igen a lábammal szavazok amíg megtehetem..."

Ha te az államtól kapod a fizetésed, akkor az adót is az államtól kapod amit befizetsz. Még az áfá-t is. Ha nem az állmatól kapod a fizetésed és nem az államnak dolgozol mint vállalkozó, akkor a te pénzed adod az államnak, hogy az tovább tudja adni azoknak akik az államnak dolgoznak.
Mit nem lehet ezen érteni? Lassaban már nem tudom írni :)

Danubius 2016.10.30. 19:13:52

Semmi garancia nincs rá hogy a munka egy életen át a megoldás. Ha mindenki aki dolgozik 100 pénzt keres és mindenki aki nyugdíjas 50-et az létrehoz a kereslet-kínálat világában egy árszínvonalat. Ha ennek a rendszernek a korhatárát feljebbvisszük akármennyivel az azt jelentené hogy az embereknek több elkölthető pénzük van, ami inflációt hoz ésígy teljesen értelmetlen a nyugdíjkorhatár emelés, az átlagos életszínvonal nemhogy javulna de csökken. (persze feltételezve hogy 70 évesen képes vagy 50 pénznél többet termelni/eéőállítani). Egy jól kigondolt rendszerben a nyugdíjasok viszonylag kevesebb elkölthető pénze az infláció gátja, és jót tesz az árversenynek.

Союз (törölt) 2016.10.30. 19:28:33

@nemecsekerno_007:

Szerintem meg nem tudnánk megrendezni az olimpiát. Itt fent írták már, a 3-as meg 4-es metrót, de nem kell olyan mélyre menni. Magyarországon csatornázni nem tudnak normálisan, az útfelújítások is katasztrofálisak. A héten robbant ki a Moszkva téri ó bocsánat Széll Kálmán téri mutyi, ami a 90-es évek óta bevált szokásos dolog. Fővállalkozó nem fizeti ki az alvállalkozókat. Komolyan mondom itt kormányok jönnek, kormányok mennek baltól-jobbig, de marad ugyanaz a szar. Ide olimpia ? Maaargit nooooormális?
Londont és Nagy-Britanniát meg ne hasonlítsd már Magyarországhoz.
Felfogtad azt egyáltalán, hogy a következő városok szálltak ki a 2024-es olimpia megrendezéséből: Boston, Hamburg, Róma

Hajrá Párizs! Hajrá Los Angeles!

Bicepsz Elek77 2016.10.30. 19:32:13

@Buchhalter:,.. "Magyarország az adottságaival és szerény területével max 7-8 millió embernek tud életteret biztosítani.Na erre varrjál gombot" Ja az Szdsz es szakértők?
Az nem fer afejembe, ezt miert nem Angliában (50 millió) vagy Hollandiában (15millio)mantrazzak, amiMmagyarorszasghoz hassinloteruletu!!

nemecsekerno_007 2016.10.30. 19:48:32

@Союз: Jaja, merjünk kicsik lenni. Az már nagyon jól megy, de abból itt sose lesz Eu-s fizetés. Ahhoz előbb Eu-s mentalitás is kéne, de az nehéz elsajátítani 40 év kádárizmus után.

Buchhalter 2016.10.30. 19:53:06

@Bicepsz Elek77: mindkét helyen voltam pár hetet.Mindkettő túlzsúfolt,számomra élhetetlen.Ha meg lesz egy újabb gazdasági világválság milyen lesz majd kimenni a londoni ,vagy Antwerpeni utcára?

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.10.30. 20:08:14

@nemecsekerno_007: Egyébként se engedhetünk többezer, sportolónak és nézőnek álcázott arab terroristát az országba, most volt róla népszavazás.

kvadrillio 2016.10.30. 20:08:44

50-55 ÉVESEKET SEHOL NEM ALKALMAZNAK, KIVÉVE A PARLAMENTET !, MINIMÁLBÉR UTÁN GYAKORLATILAG NINCS NYUGDÍJ !!, JÁRULÉKFIZETÉS FELSŐ HATÁRÁT ELTÖRÖLTÉK...., KI FOGJA EZEKNEK KITERMELNI A MILLIÓS NYÖGDÍJÁT ??????????????????? AVAGY... , BE VAN-E KALKULÁLVA, HOGY EZEK A ZEMBEREK ÚGYIS KORÁN HALNAK MAJD MEG ?

kvadrillio 2016.10.30. 20:11:44

..tehát ha nincs munka és nincsenek szolgálati évek sem, akkor UGYE NINCS NYUGDÍJ SE ! MINIMÁLBÉR UTÁN OLYAN ALACSONY NYUGDÍJ LEHET, HOGY GYUFÁRA LENNE CSAK ELÉG ! A MAGAS JÁRULÉKOT FIZETŐKNEK MEG TERMELJE KI A NYUGDÍJÁT AKINEK KÉT ANYJA VÓTT ! :o)

kvadrillio 2016.10.30. 20:14:22

MILESZ.....MILESZ ??? ÉHEZŐK VIADALA LESZ !!!

Союз (törölt) 2016.10.30. 20:14:57

@nemecsekerno_007:

Ez nem a merjünk kicsik lenni hablaty. Egy olimpia megrendezése nem hoz gazdasági fellendülést, főleg nem csodát. Alapból viszi a pénzt és ha ehhez még hozzátesszük a korrupt bűnöző magyar politikai elitet és az üzleti élet szereplőit, akkor abból a nagy tömegek számára még Mohács is lehet.
Történelmünkben mertünk nagyok lenni, hadat üzentünk az USÁ-nak, mit nekünk Don-kanyar 130.000 hősi halottal, de verjük a mellünket: Mertünk nagyok lenni!

Európai téridő 2016.10.30. 20:15:43

Hány éves is vagy, komám? Netántán Ifjú Titán vagy (Ti Tán tudjátok használni valamire...) ?

kvadrillio 2016.10.30. 20:19:35

INKÁBB AZT KÉNE MEGOLDANI, HOGY NE LEGYEN ENNYI TÚL DRÁGÁN ELTARTOTT MEGÉLHETÉSI RÖPDÖSŐ, ROLEXÓRÁS SZNOB POLITIKUS... ÉS AKKOR TÖBB JUTNA A NÉPNAK.

igazi hős 2016.10.30. 21:21:56

@abcd1234: Érdekes konteó, látszik, hogy a tények nem zavartak össze benne. A manyup számlám aktuális egyenlegét a halálomkor (ha az megelőzi a nyugdíjba vonulásomat) automatikusan kifizetik a fiaimnak. Nem, a biztosító nem azzal jár jól, ha én "hamar" meghalok, neki az az ideális, ha járadékot kérek és az első kifizetés után halok meg. Ez sem lehetetlen, de elég nagy szervezést igényel :-)

2016.10.30. 22:06:35

@Sötétmancs: nem említettem semmiféle nyugdíjjárulékot. Nyugdíjmegtakar1tásról beszéltem, amit elvettek az 57 évestől.
Tudom, ez neked vicces, onnan, a helikopterezők klubjából.

ember100 2016.10.30. 22:39:47

@István Tamasi:
Helló !

Ez vicc vagy irónia akart lenni ?

ember100 2016.10.30. 22:53:08

@nemecsekerno_007:
Helló !

"Ha te az államtól kapod a fizetésed, akkor az adót is az államtól kapod amit befizetsz. Még az áfá-t is. Ha nem az állmatól kapod a fizetésed és nem az államnak dolgozol mint vállalkozó, akkor a te pénzed adod az államnak, hogy az tovább tudja adni azoknak akik az államnak dolgoznak.
Mit nem lehet ezen érteni? Lassaban már nem tudom írni :) "

TE TÉNYLEG HÜLYE VAGY ?????
Az hogy valaki állami alkalmazott az NEM jelenti azt hogy nem DOLGOZIK meg a fizetéséért .
Ilyen együgyű NEM lehetsz :)
De szerintem inkább fidesztroll vagy !

gtri 2016.10.30. 23:11:20

@nemecsekerno_007:
"Az olimpia gazdasági haszna meg jóval nagyobb is lehet..."

Ha nem sajnálja a 4500 milliárdot az olimpiától akkor mlyen alapon sajnálta a manyupos 3500 milliárdot 4 millió munkavállalótól? Ami 13 év alatt gyűlt össze. Az olimpia esetében 8 év alatt lenne kiadva alsó hangon 4500 milliárd forint.
Mégis miért tartjuk fenn a magyar államot? Hogy olimpiát szervezzen vagy hogy biztosítsa magyar állampolgárok egészségügyi ellátását, szociális ellátását és nyugdíját? Ha a lopós fideszes urak ebben a kérdésben népszavazást tartanának akkor vajon a "zemberek" mit mondanának? Ja igen, az olimpiáról való népszavazást elmeszelték, annyira kíváncsiak az emberek véleményére. Kell egy jogcím a lopáshoz, "olimpia" címén pedig rengeteget lehet lopni. És akarnak is lopni.
--
"Az olimpia gazdasági haszna meg jóval nagyobb is lehet, igazából azonban nem tudom megítélni, hogy megérné-e. Nyílván ezt is lehet jól, meg rosszul csinálni"

Az olimpiák története azt mutatja, hogy csak Los Angeles volt nyereséges. Semelyik másik nem. De mint mondtam itt egy hírecske:

forrás:
olimpia2016.24.hu/olimpiai-hirek/2016/07/27/oriasit-emelkedtek-a-2020-as-olimpia-koltsegei/

"A japánok eredetileg 690 millió dollárt áldoztak volna a hét ideiglenes versenyhelyszín felépítésére, de jelenlegi állás szerint 2.6 milliárd dollárba fog kerülni a kivitelezés. Az óriási különbséget Mori a korábbi hanyag számításokkal indokolta."

Potom kétmilliár dolláros tévedés egy olimpiai részösszegben? És milyen véletlen előzetesen olcsóbbnak hitték! :) Mikor a japán embereket etették az "olcsó olimpia" maszlaggal.

Ekkora tévedésre két magyarázat lehet:
1. pofátlanul hazudtak mikor előzetesen költséget becsültek
2. akkora szakmai balfékek, hogy egy cserebogár szintjén állnak építőipari/szervezési/management ismeretekből.

A japánok építészeti/ipari/management ismeretei szerintem legalább olyan jók, mint ami nekünk van. A 2. opciót elvetem. Marad a pofátlan hazudozás. Abból pedig nekünk is bőven kijut. (Lásd Rogán Tóni propagandaminiszter helikkopteres pofátlan hazugságait. Még ebben is hazudik. Ha megszólal akkor hazudik. Mi lesz ha mondjuk 800 milliárd forint eltűnéséről kell beszélnie? Ekkora összegről garantáltan hazudni fog. :)) Szóval inkább maradjon a magyar állam a kaptafánál és gondoskodjon az állampolgárairól. Azért van.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.10.30. 23:25:00

@nemecsekerno_007: "Ha egy realistán múlott volna az villanyégő feltalálása"

Ha a fideSSen múlott volna a villanyégő feltalálása, akkor ellopták volna, hülyére keresik magukat rajta, és te petróleumlámpával világítanál, szóval nyugi!

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.10.30. 23:27:09

@gtri: "Az olimpiák története azt mutatja, hogy csak Los Angeles volt nyereséges. Semelyik másik nem."

Ha MINDEN olimpia vastagon nyerséges lett volna, a fideSS akkor is képes lenne négyszeres áron csinálni, mindent ellopni, hogy belerokkan az ország. Már bizonyítottak, a gazdasággal ezt megcsinálták.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.10.30. 23:36:49

@Союз: "Egy olimpia megrendezése nem hoz gazdasági fellendülést, főleg nem csodát."

Igen. Az olimpia rendezése egy lehetőség, kitörési pont, felhívja a világ figyelmét az adott országra, városra, elismerést vált ki a frappáns szervezés, grandiózus építkezések, fellendülhet az idegenforgalom, beruházások, stb. Namost ha a beruházások az olimpia utánra készülnek el (lásd Pécs Európa fővárosa projekt), káoszba torkollik az egész, mindent ellopnak és tönkre megy bele az ország, kiderül, hogy a magyarok félanalfabéta munkások és gyűlölik az idegeneket, akkor még a megmaradt turisták és beruházások is elmenekülnek. Rohadtul kontraproduktív lenne nekünk egy olimpia.

lol7 2016.10.31. 00:38:03

@nemecsekerno_007:

Kádárizmus? Előtte meg 20 év horthyzmus, 400 év habsburgizmus, 300 év árpádimus... Az se volt jobb.

lol7 2016.10.31. 00:45:50

@nemecsekerno_007:

"Ha te az államtól kapod a fizetésed, akkor az adót is az államtól kapod amit befizetsz. Még az áfá-t is. Ha nem az állmatól kapod a fizetésed és nem az államnak dolgozol mint vállalkozó, akkor a te pénzed adod az államnak, hogy az tovább tudja adni azoknak akik az államnak dolgoznak."

Ez úgy baromság ahogy van. Mitől lenne más a munk attól hogy ki fizeti meg az ellenértékét? Ha maszek festő vagy, de állami cégnek festesz, az állambácsitól kapod a pénzed, akkor ingyenélő állami vagy? Egy magánklinikán és egy államiban műtő orvos munkája miben különbözik? És ha ennyire király dolog állami alkalmazott lenni, miért nem tolonganak ápolónőnek, tanárnak a maszekok? Naugye...

lol7 2016.10.31. 00:58:27

@nemecsekerno_007:

"Az lenne szerintem járható út, hogy minden nyugdíjat egyedileg bírálnánk el. Beleszámítana a vagyon (ingatlan, föld, megtakarítás) ha valakinek mindkét gyereke dolgozik, akkor a befizetett járulék mehetne a nyugdíjas szülőknek, nyílván a családon belüli megállapodás szerint. A többi meg mehetne a magánba. Aztán akik a végén maradnak, azok meg annyi nyugdíjat kapnának amennyi maradt, ill. amennyit hajlandóak adni a többiek szolidaritásból."

Tudod ki dobna be pénzt olyanba amit majd mások elbírálnak kegyként hogy mennyit kaphatsz belőle vissza... Én megtermelem magamnak, azt adják vissza! Illetve el se lopják tőlem! A többiek meg nem érdekelnek. elég c.gányt meg adócsalót tartottam már el eddig is, álljanak a saját lábukra! A manyup pont erről szólt: magadnak rakod félre, nem másnak. Abba volt értelme dobálni, ebbe a közösbe meg nem, hisz hol érdekel a maiak nyugdíja, csak az enyém számít, az meg nem lesz több attól hogy ma több nyuggert stafírozok ki. Adják vissza az ellopott manyupot (felőlem zaciba is vághatják a stadionokat, abból kijön az enyém, a többit meg oda dugják ahova akarják), nekem nem kell adomány mástól, de tőlem se várjon el senki adományt!

És épp az lenne a lényeg, ha már dől a dominó, most dőljön, ne 20 év múlva, 20 év felesleges pénzkidobást követően! Most rakják rendbe úgy hogy érdemes legyen abba pénzt belerakni, vagy szűntessék meg az egészet a p.csába, aztán mindenki magának! A lényeg hogy ha én magamnak rakok félre, akkor ne élősködjön a nyakamon még egy másik (mai) nyugger hogy tartsam el. Tartsa el az apja f.sza, kicsodám az nekem!

lol7 2016.10.31. 01:01:15

@István Tamasi: Hát pont azt kérjük vissza.

lol7 2016.10.31. 01:07:45

@István Tamasi:

"- Nem kívánom, de mi lesz veled ha lerokkansz? Miből fogod "otthon a lábad lógatni"?"

Soha senki nem támogatott engem, csak a szüleim, ezután se számítok másra, ezután se lesz veszteség ha továbbra se kapok mástól semmit. Én mindig nettó befizető voltam, de már tele a faszom hogy én csak akkor kellek ha lejmolni kell lóvét, ha adni, akkor mindenki fütyörészve elnéz a másik irányba.

"- Azonkívül: Ugye jártál óvodába, iskolába. Akkoriban ki más tartott el mint a mai nyugdíjasok?"

A szüleim adója, semmilyen más nyugger nem fizetett nekem semmit. Én kérhetném vissza anyám nyugdíjbefizetését, amit 1 napig nem tudott használni, mert 1 évvel előtte meghalt. Abból hány cigót meg nyuggert dotáltak?

"Ugye nem gondolod, hogy az összes és teljes óvodai, iskoláztatási költségedet a szüleid fizették?"

De. El ne hidd hogy itt valami jótét lélek fizet mindenki helyett. Csak azt osztják szét amit összedobunk. A rám eső részt a szüleim összedobták.

"- Szolidaritásról hallottál már?"

Hallottam, de nem ismerem. Ez az hogy én tartsam el a mai nyuggereket is, cserébe meg nekem nem marad pénz nyugdíjra? A szolidaritás az lenne ha a mai nyuggerek önként lemondanának a sajátjuk feléről hogy nekem is maradjon amikor odakerülök. De önzők, nekik mindent, nekem semmit - hát akkor én is így, nekik semmit, nekem mindent!

bkkzol 2016.10.31. 05:01:06

@nemecsekerno_007: Igen, először változtatni kellene a mentalitáson. Nehezen fog menni. Igaz az EU fejlett országainak se érdeke, hogy valaha is nyugat-európai szintre jussunk (bármilyen szinten). Nem jótékonyságból jönnek a nyugati gyárak, üzemek Kelet-Európába. Nem véletlenül vették fel idő előtt Magyarországot, Csehországot.. Lengyelországot az Eu-ba. Amikor már sok volt a 300 eurós fizetés jött Románia, Bulgária.... most meg Ukrajna felé kacsintgatnak. Na ez a modern rabszolgaság!

chrisred 2016.10.31. 05:20:35

@nemecsekerno_007: Az olyan országokat, mint az USA és Hollandia, pont az tette naggyá, hogy nem követték alázatosan és vakon a kényuraikat, amikor azok a költséges szórakozásaikhoz újabb adóterheket nyomtak rájuk, hanem beintettek nekik. Lásd németalföldi szabadságharc és függetlenségi háború.

István Tamasi 2016.10.31. 07:23:00

@gtri:
A termelési típusú adókról fogyasztásira átállásnak egyszerű és prózai oka van. Nevezetesen a kapitalisták érdeke. A tőkés állam így igyekszik kompenzálni a profit relatív csökkenését. Sőt a fogyasztóktól beszedett adó egy részét még vissza is juttatja a tőkéseknek munkahelyteremtési támogatás címén.

István Tamasi 2016.10.31. 07:33:25

@nemecsekerno_007:
Éppen a napokban jött ki, hogy Ró tízmillárdot bukott az olimpián, nem forintban, dollárban.

István Tamasi 2016.10.31. 07:34:02

@ember100:
Melyik hozzászólásomra gondolt?

István Tamasi 2016.10.31. 08:00:12

@lol7:
Ugye nem használsz sem metrót sem autópályát? Nem néztél még soha aug.20-i víziparádét és tüzijátékot? Nem voltál soha a gondozott Margitszigeten se, ugye?
Nem vettél még igénybe soha semmilyen állami szolgáltatást se? Nem élvezted sosem a vívmányait semmilyen állam által dotált, szervezett fejlődésnek?

Gondold végig újra mennyibe is került az óvodád meg az iskoláztatásod és mennyi óvodai díjat meg tandíjat fizettek utánad a szüleid.

Persze tudom, hogy az államnak nincs saját pénze, mert a költségvetés pénzét az emberek adják össze. Azt is tudom, hogy a munkavállaló - leánykori nevén melós - által megtermelt új érték ára legkevesebb 3 részre oszlik /egyik az államé, másik a tőkésé és a harmadik a melósé/. Mindazonáltal ha csak és kizárólag a saját magad által megtermelt pénzből gazdálkodnál akkor az kb a Robinson Cruso életéhez lenne hasonló levonva belőle a hajóroncsból kimentett eszközöket azaz marad Robinson Cruso a saját pőre hátsójával.

Ismétlem: amióta a ma működő nyugdíjrendszert kitalálták - keleten és nyugaton - az kirovó-elosztó elven működött és működik a mai napig. Ebben nincs mód és lehetőség az ideje korán elhunytak befizetését a családtagjainak kiadni. Az átállást olyan rendszerre amit hiányolsz a mostani kormány megszüntette a 3000 milliárd elrablásával, abban a rendszerben megkaphattad volna édesanyád befizetését.

Arról is szólhatnál, hogy vajon gondoskodsz-e valamilyen úton illetve formában a saját időskorodról például magánnyugdíj vagy bármilyen megtakarításformájában?
Már évtizedek óta jönnek a hírek, figyelmeztetések hogy demográfiai okok miatt - egyrészt az alacsony gyerekszám másrészt a meghosszabbodó életkor - gondban van a korábban évszázada működő kirovó elosztó rendszer. Ha nem szüleik elegendő gyerek akkor csak a betelepítés marad mint megoldás a végzetesen elöregedő társadalom problémájának megoldására.

István Tamasi 2016.10.31. 08:06:29

@chrisred:
Tévedés. Az olyan országokat mint az USA és Hollandia az új és a régi gyarmatosítás tették naggyá. A mai példák: Kína India úgy tud naggyá lenni, hogy sikerült kibújniuk a gyarmati sorból.

István Tamasi 2016.10.31. 08:15:06

@lol7: Nemecsekernőnek írt válaszodhoz:
Igenis minden nyugdíjat egyedileg állapítanak meg a mai kirovó- elosztó rendszerben is. Mégpedig a ledolgozott évek és az elért jövedelem - pontosabban a jövedelem után befizetett nyugdíjjárulék - alapján. Annak arányában kapsz vissza amit te megtermelsz és befizetsz!
A minimálnyugdíjhoz is szükséges minimum 20 év igazolt munkaviszony. A nyugdíjrendszerben sincs ingyenebéd.

Buchhalter 2016.10.31. 08:21:20

@István Tamasi: a betelepítés már miért lenne jó megoldás?@csentecsa: te is mint csentecsa mantrázátok a felesleges népszaporulatot! Nálunk is munkanélküliség van!Azért ,mert a Fidesz állmunkára elküldött negyedmillió embert nettó 50 ezer forintért abból még nem fog helyre állni a kassza . A képzetlen menekült csürhéből cirka 2 millió emberből aki Németországban van csak 67 ember dolgozik! Képzetlenek és az adott ország nyelvét munkakultúráját nem ismerik és a többség nem is akarja ismerni! Segélyvadászok!Már írtam fentebb,hogy világunk az automatizálás és a robot technika felé halad nagy lendülettel!Szakmámban a könyvelésbe is rengeteg folyamatot digitalizáltak.Míg 10 éve a mai munkára kellett például 10 könyvelő mára elég lett 5.És ez jó néhány ágazatban így lett.Gyári munkás tized annyi kell mint 20-30 évvel ezelőtt. Max megkérjük a robotok kapitalista gazdáit ,hogy ugyan már szolidaritásból fizessenek a volt bio szerszámoknak egy kis alamizsnát.

István Tamasi 2016.10.31. 08:42:59

@Buchhalter:
Mit is írtam? Azt, hogy a társadalom végzetes elöregedése megoldásának két módja lehetséges: 1. a gyerekszám növekedése 2. a betelepítés. Nem írtam egyikhez sem hogy ez a jó vagy az a rossz megoldás. Ha tud harmadik lehetőséget, kérem írja meg.
A fentiektől függetlenül: Melyik a rosszabb: a társadalom végzetes elöregedése vagy a betelepítés?

Buchhalter 2016.10.31. 09:11:26

@István Tamasi: még mindig nem fogtad fel: minek több gyerek ,vagy betelepült ha nincs olyan munka amivel termelsz GDP-t! Felfogtad? nagy foku automatizálás van és ki nem szarja le,hogy te a nyugdijadért vinyogsz,mert már átmentél teljesen abba. Gyűjtögess cihában ,mint a régi elődeink.A kirovó-kiosztó rendszer így nem működik.Az Ausztrálok csinálják jól : náluk van egyéni nyugdíjszámla amin az összes befizetésed ott van indexálással kiszámolva és 30 év munka ,vagy 60 éves korod körül elmehetsz ha a kiszámolt összeg havi bontásban neked elég ,vagy dolgozol tovább.Ez a közösbe bedobom aztán majd kijön valami kicsit necces.Az amerikai nyugdíjalapok pedig már jó néhány millió kisnyugger pénzét elsibolták. Se a többlet gyerek se a betelepítés nem járható út! Oktatásba kéne betolni pénzt és szellemi kapacitást igénylő munkahelyeket kéne teremteni.Magyarországon.Se ásványkincsünk se hatalmas termőterületeink nincsenek.De azért rettegj a nyugdíjadért.

István Tamasi 2016.10.31. 11:53:16

@Buchhalter:
Se munka se gyerek, ergo marad a nemzethalál, ugye? Ennél én optimistább vagyok.
Én egyébként nem aggódok a jövőmért, mert előre gondoskodtam magamról, nem hagyatkozok az állami nyugdíjra. Azt hiszem te nem fogtad fel, hogy nem magamért hanem gyerekeinkért és unokáinkért aggódok.
Abban teljesen egyetértünk, hogy a mienkhez hasonló, ásványkincsek nélküli országnak az oktatás, képzés a kiút. De nézd meg mit művelt az oktatásüggyel ez a fideszmaffia?
A magas szintű oktatásra éppen az automatizálás, robotizáció miatt lenne szükség.

Buchhalter 2016.10.31. 12:55:51

@István Tamasi: Nevezd Fidesznek ,MSZP.nek vagy két farkú kutyának amíg nem lesz felakasztva ,vagy karóba húzva az ilyen csaló banda ez várható.Különben 2 gyerekben gondolkodunk,ennyi a reális akiket fel tudunk nevelni.Az oktatást tényleg szétverték.Már egy OKJ-és képzés is alsóhangon 3-400 ezer Ft

2016.10.31. 14:14:39

@csentecsa:

de ha nem lesz elég fiatal, akkor BIZTOS hogy nem lesznek normális nyugdíjak.."

egyrészt nem biztos, másrészt nem mindegy, milyen fiatal.
közmunkás, minimálbéres, munkanélküli hadsereg hiába lesz, ahogy roppant alacsony hozzáadott értéket létrehozó is, ezekből nem lesz elegendő nyugdíj.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.10.31. 14:50:22

Naszóval. M.o.-on az átlagfizetésekhez képest a nyugdíjak 20%-kal magasabbak, mint az EU átlag. De a nyuggerek nem dőzsölnek. Miért? Mert az átlagfizetés az alacsony. Hogy lehet ezen javítani? Termelékenységgel, amihez oktatás kell, és versenyképességel, amihez megbízható, jó gazdasági környezet kell. Az okatatást a fideSS leamortizálta, és a visszamenőleges jogalkotással, ötletszerű különadókkal, az urambátyám stílussal a fideSS a versenyképességünket lenyomta. 2018-ban mindenki szavazzon a fideSSre!

index.hu/gazdasag/2016/08/31/neoliberalis_munkaerohiany_berek_berkulonbsegek_miert_keresnek_tobbet_az_osztrakok/

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.10.31. 15:04:54

Nem sokat voltam CBA-ban, de ott 1-2 pénztárban ül egy-egy néni, még 1-2 lézeng, igazgatják a polcokon a dolgokat. A háromszor akkora Aldiban van 4-5 ember, ég a kezük alatt a munka, ha túl hosszú a sor, beülnek a pénztárba, különben egymásután húzzák a békákat a raktárból, basszák ki az árukat a polcokra. Legalább kétszeres a termelékenységük.

chrisred 2016.11.01. 09:46:10

@István Tamasi: Tévedés, a gyarmatosítás nem naggyá tette a gyarmatosító országokat, hanem gazdaggá.

István Tamasi 2016.11.01. 10:10:36

@chrisred:
Itt a "nagy" átvitt jelentése értendő azaz gazdagot jelent.

Serrin 2016.11.02. 14:03:50

Nem olvastam el a kommenteket (185 túl sok már) és úgy írok.

Ha társaságban szóba kerül a téma, akkor mindig elmondom a következőket:
- Számítani kell a korhatár emelésre. (öregedő társadalom)
- Ha lesz is rá pénz, akkor az minimális lesz. (öregedő társadalom + kevesebb állás -> sok eszkimo + kevés hal)

Soha, senki nem hisz nekem. Azt mondogatják, hogy a nyugdíjjasok jó szavazók, ezért lesz ellátás mindig. Viszont eljön a pillanat, amikor nem lehet újabb adót kivetni, meg az utolsó fillért is elköltötték stadionokra/autósztrádára/stb.

A gáz az egészben, hogy amennyi adót kap az állam a fizetésem után, abból király nyugdíjjas éveim lennének, de csak lenyelik a pénzt.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.11.02. 14:46:56

@Serrin: "Nem olvastam el a kommenteket (185 túl sok már) és úgy írok."

Nyugi! Mi se olvassuk tovább a tiedet.
süti beállítások módosítása