Naponta frissülő tartalommal, ami gondolkodásra késztet

IFL Gazdaság

Botrányos a magyarok fizetése! Csoda, hogy mindenkinek elege van?

2016. október 17. - Szarvas Norbert

fizetes_1732483_4143.jpg

És még valaki meg meri kérdezni, hogy a magyarok miért csalnak adót?

Mert az hagyján, hogy senki nem jön ki a fizetéséből, de az enyhén túlzás, amikor az adózott fizetésedet adóztatják meg, hogy aztán adózhassál. Két adózás között pedig kiderül, hogy tulajdonképpen mennyiért dolgoztál:

kereset-page-001.jpg

►►►►

Ha szeretnéd a kiskapukat és a legjobb ötleteket a pénzügyekben, akkor írj:

✰✰ szarvas.norbert@iflgroup.hu vagy

✰✰ www.iflgroup.hu

� Ajándék ingyenes családi vagyontervező

Letölthető itt: Klikk

� Ajándék lakástakarék választó 

Klikk

Itt találsz meg minket:

A bejegyzés trackback címe:

https://iflgazdasag.blog.hu/api/trackback/id/tr7511815931

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Drizari 2016.10.17. 16:41:03

Az állami támogatások és leosztások rendszerében ez nem meglepő.

Untermensch4 2016.10.17. 19:54:38

Úgy egyébként nagyonokos emberek a 133e-257e különbségére szokták mondani hogy "az engem nem érint, azt a cég fizeti".

Untermensch4 2016.10.17. 19:56:53

Bocs, a színes-szagos izé jobban áttekinthető lenne ha felülről lefelé és nem lentről fölfelé lenne a sorrendje de ez lehet h csak az én egyéni ízlésem szerint van így.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2016.10.17. 23:23:39

133 ezer nettóból 20 ezret benzinre költeni nem biztos, hogy jó ötlet... Egyébként a 21%-os ÁFA ugyanúgy elírás, mint a "készketezési" díj.

@Untermensch4: Egyetértek.

villamos alóli kacaj nem mindig őszinte 2016.10.18. 00:56:21

@norbika:
Hülyén csinálod!
Szerzessz - lehetőleg fiktív - ajrós melót cimbinek: 10.000.000.-
Fizetsz melót elvégző cimbinek: - 1.000.000.-
Temeg kapsz: 9.000.000.- t!

Ebből, már akár 8* mehetsz cilikopterezni zsófika esküvőre!

prolee 2016.10.18. 01:58:46

De ha ebből a kevés pénzből pl. Németországban vásárolsz, akkor jobban jársz, mert olcsóbb pl. a kaja, a sör és a drogéria is.
Nekem egy kéthetente hazajáró ismerősöm vásárol be Németországban, ezzel sokat spórolok.

vavhab 2016.10.18. 02:40:30

Ez miez? :D Ez az abra totalisan attekinthetetlen. :D Ennel meg egy kordiagramm is jobb lenne. :D

paráznabillegető 2016.10.18. 05:52:21

@vavhab: "Ez miez?"
new world order.

egyébként a téma uncsi.
(ásít)

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.18. 05:58:13

Igen, ez a Fidesz legnagyobb hibája: nem csökkentette jelentősen a bérterheket. Elkezdték jól az egysávos SZJA-val, de nem folytatták.

Genius2 2016.10.18. 06:04:28

Nettóból kell kiindulni (az legyen minél több), utána kevesebbet kell költeni (gy.k.: takarékoskodni) és akkor több marad. Igazam van vagy igazam van?

2016.10.18. 06:30:48

Így jár az, akinek a cocializmus nem tetszett... Ott kézbe ment a fizu, amit el is költhettél, akár a 2 forintos benzinre. Utóbbiban benne volt az összes üzemanyag adó, kötelező és baleseti adó, útalap és faxom tudja mi is. ÉS! épültek az utak is belőle. Nektek kellett a szabadság és kapitalizmus! Akkor pofa lapos!
Amúgy jogos a cikk! Állítom, hogy országos szinten nyugati a bérszínvonal, csak azt a vezetők, ismerősök és az orbitális adózás lefölözi!

Burgermeister 2016.10.18. 06:34:12

A 20 ezer benzint töröljük, nagy eséllyel autó nincs!!!

jandera 2016.10.18. 06:37:25

Örüljetek, hogy kaptok fizetést, ha így folytatódik, a munkahelyeken belépődíjat kell majd fizetni...

Nzoltan 2016.10.18. 06:39:16

A munkaadó oldali bérterhek csökkentése nem hoz nagyon erős felzárkózást. Csak néhány szazalékot jelentene az időnként többszörös nyugati bérekhez képest. Szóval attól csodát ne várjunk.

Nzoltan 2016.10.18. 06:44:03

@jandera: Ha a népszabó szerkesztőségében így tettek volna, nem lett volna deficites, nem kellett volna eladni. Ės akkor orbán dühében a parlament mellékhlyjségeben abuzálná a fajanszot. :-D

Nzoltan 2016.10.18. 06:48:12

@Genius2: Egyėbként megfigyelhető, hogy a kiskeresetűek és a nyugdíjasok vásárolják a legtöbb gagyit. Aztán megy a rácsodálkozás. Közben a kuka meg tele van a sok kidobott szarral.

midnight coder 2016.10.18. 06:50:41

Na most az az igazság, hogy ez nagyjából a legtöbb európai országban így néz ki. Mindenhol van SZJA, mindenhol van ÁFA, mindenhol van kötelező társadalombiztosítás. A különbség az, hogy nyugaton a munkáltató nem 257 ezret akar neked adni. Az persze megint érdekes kérdés, hogy ugyanazért a melóért miért is kap 3-4x annyit a polgár pár száz kilométerrel nyugatabbra ? Nem, nem a termelékenység. Kis hazánkban a GDP nagy részét a multik adják. Akik elvben kb. ugyanúgy termelnek a világ minden pontján. És ugyanazért a melóért ugyanannál a multinál is harmadát keresed idehaza.

megamedve 2016.10.18. 06:51:03

@bircaman maxval szerkesztő: semennyivel sem csökkentette a bérterheket. Az alacsony béreket szívatja (adójóváírás sehol, SZJA a minimálbéren is), amit ezen beszedett, odaadja a módosabbnak. A gyerekkedvezmény jó dolog, de ezen túl semmi.

midnight coder 2016.10.18. 06:52:50

@Nzoltan: Tegyük hozzá, hogy a kiskeresetűek azok, akik csak az olcsóbb terméket tudják megfizetni. Amúgy pedig a drágábbak is kb. ugyanazon a dzsunkán készülnek.

midnight coder 2016.10.18. 06:55:26

@megamedve: És milyen jól teszi. Mert hogy elsősorban a módosabbak távozása az, ami a fő problémája az országnak. Ha a TESCO-s árufeltöltő kimegy a németekhez, az csak jó - egyből van másik a helyére, akit legalább nem nekünk kell eltartani. De ha a villamosmérnök vagy az orvos megy ki, azt már nehezebb pótolni. És ha nincs elég képzett ember, akkor csak a leggagyibb cégek fognak ide jönni.

Willkommenskultur 2016.10.18. 07:23:42

egy szoci blogon elég vicces amikor a magas adón (mü)balhéznak..:)

vénkujon 2016.10.18. 07:31:19

@bircaman maxval szerkesztő: igen, de ebből építik a stadionokat, meg ebből élnek. tehát így ez jó nekünk.

lavór 2016.10.18. 07:35:33

A kedvencem a "vagyonszerzési illeték"... :D

gmihaly621 2016.10.18. 07:37:51

Ezt is az elvtársak találták ki, és fazonírozódott ilyenre - rendszersemlegesen.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.10.18. 07:44:29

@vénkujon:

S a ballibek ezek szerint elopták ezt a pénzt?

Ad Dio 2016.10.18. 07:47:23

Az alacsony bérköltség az _egyetlen_ tartós versenyelőnyünk.
Az egyetlen esély arra, hogy a munkavállaló többet kapjon, a munkáltatói terhek csökkentése. Persze ez bevételkiesés, ami megborítja az államháztartást.

vénkujon 2016.10.18. 07:51:31

@a BircaHang Média szerk.: amennyiben a fidesz ballib. de milyen sátáni gondolatmenettel jutottál oda, hogy míg én leírom, h stadionokat építenek, meg elédegélnek mai pártállamunk vezetői az adóinkból, addig te megint ballibekre gondolsz?

névtelentroll 2016.10.18. 08:00:16

@midnight coder: "Ha a TESCO-s árufeltöltő kimegy a németekhez, az csak jó - egyből van másik a helyére" Van a fenét, mesélhetnék róla...

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.10.18. 08:03:08

@vénkujon:

A Fidesz ballib volt, de pár év óta nem az.

Mivel az adóteher 2010 előtt nem volt kisebb, s a bérek akkor se voltak nagyok, s stadionok se épültek, felmerül: hová tették a pénzt a ballib kormányok?

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.10.18. 08:04:34

@Ad Dio:

Nem szabad ilyen versenyelőnyben gondolkodni, ez eleve tévút. Ami jó a nagytőkének, az nem jó az embereknek - ezt kellene megérteni.

Vrplt 2016.10.18. 08:19:08

A magyar vállalkozóknál ostobább aligha létezik Európában, de talán a bolygón is. Amennyiben én cégvezető lennék és látnám, hogy sorra mennének el a dolgozóim, akkor fizetést emelnék. Ennyi. Amelyik vállalkozó nem jut el addig, hogy emelni kellene a bért és nem baszogatni a dolgozót az ostoba. Pont. Nem hiszem el, hogy bármilyen cég nem tud kitermelni legalább 2X-es béremelést. Aki ezt mondja az hazudik.
Ostobák a magyar vállalkozók. Akinek nem inge...

Ballib cenzúrázók réme 18 2016.10.18. 08:25:27

Nem jó az időzítése ennek a bérrettegő posztnak.

Most emelik a tanárok, orvosok, és áápolók bérét, ahogyan majd minden közalkalmazottét is.

A versenysszférában meg olyan hiány van a kőmüvestől, a pénztárosig, felszolgálókig, hogy cirka mindenhol jóval többet kapnak, és lasszóval fogdossák őket is.
A mérnökökről szólni se érdemes.
Már kb a háromnegyedét kapjuk annak, mintha kimennénk, viszont negyed annyiba kerül az élet.

Vrplt 2016.10.18. 08:25:42

@midnight coder:

A magyar cégek meg talán még szarabbul fizetnek.
Nem, nem a németek meg brüsszel, meg a multik miatt szar itt a fizetés. A hiba itthon van leginkább. Szar oktatás, szar magyar mentalitás, szar munkaszervezés, szakszervezet hiánya meg egyebek.
Egy sparos vagy lidl-s pénztáros valszeg nem dolgozik se szarabbul, se kevesebbet itthon mint német kollégája, de a fizetés ott legalább 4X akkora. De ez vonatkozhat akár egy gyári munkásra, raktárosra, stb-re..is.

És nem csak az elvonások miatt gyenge itthon a fizetés. A bruttó bér is lófasz.

Ennyit tudunk, ez van.

Netuddki. 2016.10.18. 08:28:39

Norbi!

Szerintem kihagytad, hogy a munkahelyed a bruttódon felül még mennyit fizet utánad. Azt még hozzá kéne csapni, hogy teljes legyen a kép mennyire húzza le az állam a munkavállalókat.

Drága dolog egy cégnek Magyarországon valakit alkalmazni. Ezért trükközik itt mindenki a fizetésekkel, és ezért keresnek a magyarok ilyen keveset más országokhoz képest. De mindig jön valaki "okos" közgizda, hogy megmagyarázza a termelékenységgel...

Ad Dio 2016.10.18. 08:34:39

@a BircaHang Média szerk.:

Ebben nem értünk egyet.
Ha a versenyképességünket elveszítjük, MINDENKI éhenhal.

Willkommenskultur 2016.10.18. 08:45:37

@Vrplt: aki azt hiszi hogy az osztrák 4x jobban él az hülye, és sohasem élt külföldön

1. Már Prágában és Pozsonyaban is 1,5-2x drágább az ingatlan, nem beszélve a német területekről
2. müszaki cikk ruha kaja kb. ugyanaz, bár nyugaton ez is drágább
3. bármi olyan szolgáltatás amihez emberi erő kell (kocsma, fodrász, villanyszerelő) a sokszorosa

Tehát fizetéseket nem érdemes hasonlítgatni. A termelékenység azért nagyobb Ausztriában mert a termelékenység = létrehozott érték/óra. Ausztriában 30 euró a fodrász itthon 5, 6x nagyobb a termelékenység. Hehe.

Van azonban egy olyan mutató ami a GDP-t vásárlóerő paritáson méri (GDP/PPP/capita). Mo. nagy átlagban az EU átlag 70%-án jár, Bp. Az EU átlag 120%-án. ehát nyugaton nincs semmilyen eldorádó a kisembernek. Igaz, a magyarnak a nyugat Ausztria meg Bajorország, de azok az EU leggazdagabb régiói, és kb. 1000 éve is gazdagabbak voltak.

Azt kell megnézni, melyik régió jövedelme merre változik: www.portfolio.hu/unios_forrasok/gazdasagfejlesztes/nyugat-dunantul_felrobbant_kozep-magyarorszag_lecsuszott.4.238807.html

ggaborx 2016.10.18. 08:53:59

Ez így van. Vagy méginkább. Csapjuk még hozzá a cégeket terhelő egyéb adókat. Végül az jön ki, hogy minden megkeresett forint 75-85%-a az államnál landol így vagy úgy. De erről szól a társadalom - mindegy milyen ideológiai alapon. A kérdés az, hogy az állami apparátus fenntartásához valóban szükséges-e ilyen mértékű elvonás? A másik kérdés meg az, hogy a végül beszedett adókat valóban a társadalom hatékony működésére fordítják-e?

De amíg a társadalom többségének a fentiek helyett a legfontosabb kérdés az orbángyurcsány ideológia addig nincs miről beszélni.

Buchhalter 2016.10.18. 08:54:45

@Ballib cenzúrázók réme 18: te hülye vagy! Anyósom 120 nettót kapott kórházi nővérként most októbertől kap 140-t Huha! Max ez a bércsurgatás arra volt jó ,hogy fékezze ezen szakmákból az elvándorlást.A versenyszférát meg hagyjuk! Ha belegebed a munkaadó akkor is csak a legutolsó pillanatban kezd el emelni.A Lidl már nagyon kakiban volt azért nyomott egy nagyot(érdekes, volt rá kerete mégis?), de ez egy multi .A magyar vállalkozói szféra meg továbbra is az okosba toljuk módszereket nyomja (minimál bér,többi zsebbe,8 óra helyett 10-12 órát dolgozol ami ajándék a cégnek stb)

Netuddki. 2016.10.18. 09:02:50

@Buchhalter: Nem hülye ez a századvéges pondró, teljesen tudatosan, bérszámban terjeszti a fidesz agitációs propagandáját.

Netuddki. 2016.10.18. 09:08:24

@Willkommenskultur: "3. bármi olyan szolgáltatás amihez emberi erő kell (kocsma, fodrász, villanyszerelő) a sokszorosa"

De vazzeg, a magasabb fizetésből meg tudják őket fizetni! Nem az állam tartja el őket közmunkásként. Ez a lényege a magasabb béreknek.
Ami a magyar, tehetségtelen, megélhetési politikusbűnöző agyáig nem jut el. A magyar "politikus" csak azt látja, hogy ha kevesebb adót szedne be akkor kevesebbet tudna lopni a közösből. Nyomorult férgek "ezek"...

Willkommenskultur 2016.10.18. 09:23:59

@Tibi !: Semmi értelme annak amit mondasz. Holnap mindenkinek duplázzák a bérét, megduplázódik a termelékenység egyből, mert az árak is a duplájára ugranak. És az ecceri ember semmit se nyer vele.

3 dolgot lehet csinálni (vagyis többet, de 3 legegyszerübb módja van) a REÁLbéremeléshez: javítani az aktívak/inaktívak arányát, csökkenteni az államadósság éves kamatait, vagy az adósságot magát, és pörgetni az exportot-visszafogni az importot, vagyis javítani a külker egyenleget

megamedve 2016.10.18. 09:37:23

@midnight coder:
Ez elég viccesen hangzik, ráadásul nem is igaz. A magasabban kvalifikált emberek nagy része a milliós fizetésekért, illetve a jobb szakmai munkakörülmények miatt (lásd orvos, aki nem halálgyárban akar dolgozni) megy el. Az alacsonyan képzettek mosogatni mennek, de a legszerencsétlenebbek itthon szívnak, és közmunkából (ami egy átnevezett, és feltételekhez kötött segély), meg ilyen-olyan pénzekből élnek.
Magyarország hosszú távra szopóágra került, amíg Faszkalapmatolcsynak kell a forint folyamatos gyengítése, addig gyengülni is fog. Emiatt a külföldi cég kiröhögi a magyar béremelést, mert a bevételei maguktól nőnek a gyengülő forint miatt. A magyar ember meg csak azt látja, hogy egyre kevesebbet ér, még az emelkedő, fizetése is.

Netuddki. 2016.10.18. 09:37:52

@Willkommenskultur: Ki mondta, hogy holnapra duplázzák meg a fizetésed IQ huszár?
Ez nem egy rövid folyamat, amivel idestova 26 éve adós a magyar megélhetési politikusbűnöző réteg. Aminek majdnem a felét a tolvaj orbán rezsim nyomta le. Már ha megérik a 2018-at.

www.sztarklikk.hu/kozelet/hivatalosan-is-magyarorszag-az-eu-egyik-legszegenyebb-orszaga/270937

Netuddki. 2016.10.18. 09:41:09

@midnight coder: "Ha a TESCO-s árufeltöltő kimegy a németekhez, az csak jó - egyből van másik a helyére, akit legalább nem nekünk kell eltartani."

Fingotok nincs arról mi folyik itt az országban...

Willkommenskultur 2016.10.18. 09:52:50

@megamedve: 1. Magyarországon a mostani csapat ért a kínákatból a gazdasághoz a legjobban.

2. Az elmúlt 2 évben évi 6-7% REÁLbéremelkedés volt, és valszeg a köv. 2ben is lesz, mert vagy járulék, vagy SZJA csökkentés lesz. Ez önmagában kb. annyi amennyi reálbéremelkedés 1990től az első 20 évben volt összesen.

3. Valóban mennek el jól képzettek, de ha nem lenne az 1 kulcsos, még több menne el belőlük. 3.A - a mosogatók távozása jót tesz a mosogatóknak, az itthonmaradt családtagoknak és az államnak is 3.B - a közmunkások szívnak előtte segélyen szívtak, ergo semmi sem lett ettől rosszabb

fifibá55 2016.10.18. 10:15:33

Autózni nem kötelező, ha Bp-en bérletet vesz, 10000 megmarad. Akkor már 13000-et tudna (szórakozgatunk? szórjuk a pénzt?) a poszt írója közreműködésével öngondoskodásra fordítani..

Szelid sunmalac 2016.10.18. 10:18:25

@midnight coder: Szarsz te bele ha a kepzettebbek mennek el, nem kell az alszent hulyeseged. Te BARKI kuldenel a picsaba, aki nem fideszes. Tobbek kozt engem si elkuldtel mar joparszor, igaz, en mar kint vagyok.

Willkommenskultur 2016.10.18. 10:29:54

@Szelid sunmalac: megint nem igaz

az 1kulcsos nélkül már egy képzett ember se dolgozna itthon

7tom 2016.10.18. 10:32:49

@Burgermeister: 3.4 millió autó van az országban,4 millió ember dolgozik, + közunkások, szóval mjadnem minden dolgozóra jut egy autó, ha nincs akkor Volánt, vagy BKV-t kell fizetni, vagy MÁV-ot.

Buchhalter 2016.10.18. 10:43:34

@fifibá55: aha Öngondoskodás ebből a fizuból??! Te normális vagy Tata?Ja ,gyerek az minek ,mi? Gondolom magad vagy amiből következik,hogy kurvákhoz jártál vagy férfiakkal háltál( a buzik zöme alapból egoista önző dög) vagy csak impotens vagy aki eléldegél.Mielőtt megsértődnél ebből a 130 nettó nyamvalékból már lassan egy vidéki városban se jutsz messzire.Budapest átlag lakbér 100 ezer+ rezsi-Székesfehérvár 75 ezer + rezsi. Kéne enni ,ruházkodni.de ebből család alapítás? Azt hogyan ,magyarázd már el te Öngondoskodó??!Meg vegyen hitelre lakást? Amikor a bankok globálisan kúrják át az ügyfelek agyát? Ja és Pesten egy szaros 30 éves lepukkadt panel 15 millió? Új építésű 25 milliótól felfele? Székesfehérváron 12 millió a vacak panel az új építésű meg "csak" 23 milliótól indít?! Az átlagbér meg 175 nettó a KSH szerint? Kapj már magadhoz ember!

Willkommenskultur 2016.10.18. 10:46:17

@Buchhalter: valszeg rossz dolgot tanultál. A (fő) iskolapadból kilépők nem mennek nettó 200 alatt sehova dolgozni, 0 gyakorlattal.

blokkos2 2016.10.18. 10:47:33

"2016 augusztusában az építőipari termelés volumene 9,0%-kal elmaradt az egy évvel korábbitól. A termelés a két építményfőcsoportban eltérően alakult: az épületek építése 7,0%-kal emelkedett, az egyéb építményeké 23,9%-kal visszaesett."
KSH

Akkor miből adjon többet?

elemes 2016.10.18. 10:51:55

A magyar átlagbér kb megfelel a magyar átlagtermelékenységnek.

2016.10.18. 10:56:16

Az ÁFA pont azért 27% itt, mert itt majdnem mindenki adót csal. Ha elkezdenének fizetni, akkor csökkenteni lehetne az adókat.

Willkommenskultur 2016.10.18. 11:05:44

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: Ez nem igaz, az ÁFA a legnehezebben elcsalható adó. 2010ben a 3,7 millió dolgozóból több mint 1 milla papíron minimálbéres volt. Ma ez már csak a vendéglátósoknál divat, meg a mezőgizdaságban. Még a ktiszántúli unréán import -tv összeszerelők sem minimálbért keresnek.

elemes 2016.10.18. 11:07:41

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft:

Pedig :-)

Nem kell érteni.
Sem egyetérteni vele.
Ez egyszerűen csak tény.

Aki erre ráébred, az tud tenni a változásért.

Vannak sokan, akik csak annyit tudnak mondani, hogy "lófaszt", nyivákolnak tovább, és várják, hogy történjen már valami. Csak gratulálni tudok, szép életprogram, a gyereked büszke lesz rád, te mondtad legbátrabban, hogy lófaszt.

elemes 2016.10.18. 11:09:06

@Willkommenskultur:

A nicked magyarázatára kiváncsi lennék egyszer, de kb ez a helyzet, ahol sok az adóelkerülő, ott az ÁFA a legfontosabb (mert legkönnyebben behatható) adónem.

Szarvas Norbert 2016.10.18. 11:10:29

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: az ÁFA-t a magánszemélyek nem tudják elcsalni, mert fogyasztás alapú adó, a vállalkozók csalják el, mint a fideszes CBA...

Thunder_th 2016.10.18. 11:21:48

@Ballib cenzúrázók réme 18:

Én mérnök vagyok, szoftvereket fejlesztek. 2 éve dolgozom Németországban. Otthon is igen jól kerestem az autóiparban. Itt pedig háromszor olyan jól keresek nettóban. Ez nem hogy nem háromnegyede, de inkább egy harmada. Ennek ellenére engem nem is a pénz motivált. Hanem a megfelelő munkakörülmények, kihívást jelentő munka és a nemzetközi csapat, aki a projekten dolgozik. Itt lehet igazán fejlődni, nem otthon a langyos állóvízben. Persze aki csak a pénz miatt jön, annak is jobban megtérül. Ha mosogatni jön, akkor otthon is csak ennyire futná. Ha nekem mosogatni kellene, akkor is inkább kint tenném, mert a hónap végén akkor is több maradna mint ha otton tenném ezt. Aki szakmai kihívást akar, az biztos elmegy külföldre, ha nem is örökre, de pár évre biztos. Akinek van bármilyen értékes szakmája, legyen hegesztő, targoncás vagy egészségügyi dolgozó és van hozzá motivációja és megteheti, az elmegy külföldre. Szóval az a háromnegyedes szám amit itt benyögtél, az nem más, mint egy komolytalan hasraütés.

FlybyWire 2016.10.18. 11:34:43

@Vrplt: Ezt a multik is szeretnék, de a kormány nem engedi nekik, mivel akkor meg a közszférában nem maradna a kutya sem. Értsd: maradék orvos, tanár, mentős, rendőr, tűzoltó SEM.

(mert a minisztériumi 1 ujjal gépelős Gizikék még Tesco pultot tölteni sem lennének jók, a leszázalékolás sem divat már, az ő segélyezésük is csak plusz költségvetési rémálom.)

FlybyWire 2016.10.18. 11:37:21

@Vrplt: Egy fenéket pontos, csak előveszi a mágikus (és egyébként pont az alacsony fizetésekből derivált!) jelszót, a "termelékenységet", és ezzel próbál meg megmagyarázni valamit.
Kb mint a viccben:
- "Bátyám, hangos a szekér!"
- "Mi van, nem értem?
- "Hangos a szekér!!"
- "Nem hallom, mert hangos a szekér!"

Na kb. ez van a termelékenység érvelése mögött is. Alacsony a bér, mert gyenge (az alacsony bérBŐL kiszámolt) termelékenység.

Senkinek nem tűnik fel?

elemes 2016.10.18. 11:39:58

@Ad Dio:

Pedig de.

Lásd fent Singernek adott válaszomat.

FlybyWire 2016.10.18. 11:40:12

@Vrplt: "És nem csak az elvonások miatt gyenge itthon a fizetés. A bruttó bér is lófasz."

Ebben viszont tökéletesen igazad van.
A munkát terhelő összes elvonás immár csak a 4. az EU-ban nálunk, a belgák után a német és az osztrák is előttünk van, bár csak icipicivel.

A fő probléma, hogy az eleve negyedannyi bruttóból vonnak el ugyanolyan arányban, mint a németeknél vagy a sógoroknál.

FlybyWire 2016.10.18. 11:40:48

@Ballib cenzúrázók réme 18: "Már kb a háromnegyedét kapjuk annak, mintha kimennénk, "

A nagy tetves lóf****t, azt.

elemes 2016.10.18. 11:41:33

@FlybyWire:

Amit itt felvázoltál, az szokatlanul kidolgozott megfogalmazása annak, hogy miért mások a hibásak :))))

FlybyWire 2016.10.18. 11:43:15

@Ballib cenzúrázók réme 18: "viszont negyed annyiba kerül az élet. "

Na elmész ám te a jó büdös.... -be!

Németeknél a Lidl-be 29 eurocent a fél literes sör!
Alapélelmiszer olcsóbb, mint itt!

Íreknél a ruha feleannyi, mint itthon! Tavaly plusz 1 bőrönddel mentünk ki, azt televásároltuk fillérekért, és nem turiban....

Egyedül a lakhatóság drágább kint (kb. duplája még mindig), de a mostani trendeket nézve már az sem sokáig.

Willkommenskultur 2016.10.18. 11:44:06

@FlybyWire: Nekem kevés dolgom volt (szerencsére) hivatalokban az utóbbi időben, mert időm jó részében külföldön vagyok, de olyan rengeteg 1 ujjal gépelős szvsz nem lehet már a rendszerben. A rendőrség felől hallottam még ilyet (mástól), és magam is tapasztaltam a vámhivatalokban ilyet, de minimum 15 éve volt. Én anyakönyvi és okmányirodában jártam mostanában és teljesen normális ügyintézés volt (vidéki, dunántúli kisváros), technikailag is normál körülmények. Nem úgy tünt mintha 3 ember dolgozna 1 munkájára.

elemes 2016.10.18. 11:45:40

@Thunder_th:

A motiváció igazi forrása (miután a megélhetésedhez elegendő pénzt megkerested) valóban belülről jön, erre van egy szép tanmese, aminek az a lényege, hogy nem mindegy: követ faragsz, oszlopfőt készítesz, vagy katedrálist építesz, akkor sem, ha ugyanaz a kalapács, ugyanaz a véső, és ugyanaz a kőtömb.

Ebben különbözik (például) a német és a magyar melós. Meg a szír.

FlybyWire 2016.10.18. 11:45:52

@elemes: A világ ennél sokkal egyszerűbb. Multi vagyok, ki akarom szervezni a melót oda, ahol jól és olcsón megcsinálják, és még a logisztika se drága, mert közel van.
JA, és ahol az állami szféra szarérhugyért dolgoztat, ergo állami érdek a bérek alacsonyan tartása.

Na, nézzük csak... Ááá, Magyarország, tökéletes.

Aztán hogy ebből milyen tudományos faszságokat számolgatsz, és mivel tömöd be a nép száját, hogy ne a kormánynak menjen vasvellával a gusztustalanul megalázó állami bérszínvonal miatt, az már egy más kérdés, de az ilyen kamu varázsszavak elég jó taktika - egy ideig.

Buchhalter 2016.10.18. 11:47:20

@Willkommenskultur: figyusz,ne nyomd már az ostobaságot! Nincs rossz szakmám! Ott van a nick nevemben,de nem akarnak adni többet! Fogd fel! Megy a nagy szöveg és netes pletyka aminek a valósághoz kevés köze van! Ennyi,megállt a legtöbb munkaadó bérfizetésben! Olvass már Index cikket! Ukrajnából hoznak be occsó embert bruttó 125 -t! Van infós és mérnök haverom ,ha többet szeretne kimegy külföldre.Szép napot!

FlybyWire 2016.10.18. 11:49:04

@Willkommenskultur: nyilván sarkítottam, de azért lássuk be, ma egyetemről kiesve nagyjából az megy hivatalba vagy tanárnak, aki nem akar, vagy nem képes profiot termelő munkát végezni.
Ami ISZONYATOS gáz a jövőnkre nézve, mert kontraszelektáljuk az alkalmatlanokat, hogy majd ők oktatját a gyerekeinket - a LEGMÉLYEBB tisztelet az aszkéta, minden anyagi jólétet eleve feladó, tényleges elhivatott tanároknak, nevelőknek.

Az alapgond pedig ez, hogy az ország működtetésének legfőbb alapjait (orvos tanár rendőr stb.) gyengíti a lehetetlenül szar bérszínvonal, az, hogy multik emiatt is tehetik meg, hogy minden más területen is a nyugati alatt tartanak mindent, már csak egy járulékos probléma.

elemes 2016.10.18. 11:49:18

@FlybyWire:

"ki akarom szervezni a melót oda, ahol jól és olcsón megcsinálják"

Vagyis Nincsországba :-)

"állami érdek a bérek alacsonyan tartása."

stb stb, mindig mások a felelősek, itt be is zárult a kör.

FlybyWire 2016.10.18. 11:51:05

@Willkommenskultur: "2. müszaki cikk ruha kaja kb. ugyanaz, bár nyugaton ez is drágább"

Ez tényszerűen nem igaz.

elemes 2016.10.18. 11:51:30

@FlybyWire:

Ezek egyébként elég jó meglátások (mennyire fontos lenne pl. a tanári pálya vonzóbbá tétele, ebben egyébként nem állunk olyan rosszul, elte fizikatanári szakra nehezebb bejutni mint pl. a sote orvoskarra). Csak mindig ugyanoda lyukad ki, hogy panaszkodsz és várod hogy valaki csináljon már valamit.

FlybyWire 2016.10.18. 11:53:29

@elemes: "ki akarom szervezni a melót oda, ahol jól és olcsón megcsinálják"

Vagyis Nincsországba :-)"

Nem nagyon van fogalmad a magyarországi és külföldi azonos jellegű munkák színvonaláról, kiscsillag.
3 és fél évet éltem kint, irodai admin és operatív munkában, de láttam a gyári dolgozókat, közalkalmazottakat, stb.
Aztán sokat jártam német anyacég HQ-jában, ott is dolgozgattam, stb.

Elárulom: SEMMIVEL nem dolgozik jobban, szebben sem az ír, sem a német, mint a magyar, sőt megkockáztatom hogy nominálisabban jóval keveset.

Úgyhogy ne okoskodj itt feleslegesen, láthatóan nulla tapasztalattal, mert csak beégeted magad, bárkinek is a szekerét igyeszed tolni.

FlybyWire 2016.10.18. 11:55:13

@elemes: nem panaszkodom, szimplán csak leszögeztem, hogy az ország szisztematikus elhülyítése folyik, és mivel befolyásom nincs arra a mindenkori szar bandára aki 20-30 éve néha eltérő színekben, ugyanazt a szart tolva ül felettünk, megteszem amit kell, és a saját gyerekemet érettségiig magánoktatásban, utána külföldi egyetemen taníttatom majd. Persze ha ő is így akarja.

Willkommenskultur 2016.10.18. 11:57:04

@Buchhalter: nekem a tesóm infós, 10 éve dolgozik, most épp 750 nettóért (telekom, nem vezető beosztás, bp.)

Willkommenskultur 2016.10.18. 11:58:13

@FlybyWire: hogyne lenne igaz.

www.kaufland.de/angebote/aktuelle-woche.category=08_Getr%C3%A4nke__Spirituosen.html

hús, pékáru, gyümölcs, minden drágább kint, persze ez normális

Willkommenskultur 2016.10.18. 11:59:54

@FlybyWire: mindenhol az megy köztanárnak, aki nem tud elmenni magántanárnak, ebben nincs semmi mo-specifikus

FlybyWire 2016.10.18. 12:05:47

@Willkommenskultur: és egyedül a kaufland létezik ott kint?
Legutóbb Drezda mellett egy LIDL-ben rommá vásároltam magam, kb. az itteni LIDL árszínvonalán, vagy inkább alatta.

Az írországi ruhavásárlós dömpingemről írtam fentebb, de ismerek olyan csajt, aki kis társasággal havonta járt ki Udinébe ruhát venni, mert annyival olcsóbb volt, mint itthon.

Szóval kamu ez, persze lehet rá példát találni amikor a kinti a drágább, de hidd el, 3 és fél év kint élés után bátran állítom, hogy a lakhatás és pár kisebb szolgáltatás (hajvágás) kivételével egyáltalán nem drágább az élet!

Willkommenskultur 2016.10.18. 12:06:47

@elemes: a termelékenység dolog rizsa, legalábbis a multiknál

engem szerveztek már át innen nyugatra grammra ugyanazt a melót csinálni ugyanolyan irodában + ugyanolyan rendszerben + ugyanazon a nyelven 3xos pénzért - pedig nem hiszem hogy meg3xozódott a termelékenységem....csak egyszerüen ott senki nem vállalja el a melót harmadáron, itthon meg igen

FlybyWire 2016.10.18. 12:07:09

@Willkommenskultur: nem a köztanár/magántanár ellentétről beszélek, hanem az "értek valamihez és elmegyek pénz keresni/maradok inkább tanár mert lusta és/vagy béna vagyok bármihez" ellentétről, ugyanis itthon ez van. Sajnos.

Buchhalter 2016.10.18. 12:08:12

@Willkommenskultur: persze...láthatnánk a fizu papírját?Bocs,de átmentél a dizsi gyerekek kinek nagyobb a farka című dologba amiről mindenki tudja ,hogy ordas nagy kamu.

FlybyWire 2016.10.18. 12:08:20

@Willkommenskultur: pontosan.
Aki ezt a szót használja, az vagy szándékosan ködösít, vagy fogalma sincs a témáról, vagy megrögzött szobatudós aki még életében nem járt multicég bejárata közelében sem.

Ballib cenzúrázók réme 18 2016.10.18. 12:09:24

@megamedve:

Az itthon szerinted szívó közmunkások, olyannyira szívnak, hogy a közmunkáért cserébe simán leszavaznak a Fideszre.
Úgy látszik a ballibek 24.000 FT-os ingyen segílye rosszabb volt nekik:

index.hu/belfold/2016/10/04/utananeztunk_a_legfurcsabban_szavazo_telepuleseknek/
Bruna úgy szerezte meg a kormánypárt támogatását, hogy a helyi közmunka-programok szervezőjeként kampányolt.
..
mondta nekünk a polgármester, aki szerint az emberek hálásak neki, amiért munkát adott mindenkinek a Fidesz segítségével, és a bűnözést is visszaszorította, így hallgatnak rá.

Willkommenskultur 2016.10.18. 12:11:09

@FlybyWire: jó jó biztos lehet találni olyan cikket, ami éppen, akkor, ott tökre megéri

de ez nem sokat mond

- a másik dolog, a ruha + háztartási cikk + a nem alap élelmiszerek (kóla, haribo stb. ami ritkán kell) ezek tényleg olcsóbbak sokszor, mert nagyobb a verseny. De ez olyan dolog hogy a ruha a budapestinek is azért olcsóbb, mint a vidékinek, mert vidéken nincs igazán kínálat meg komoly készletkisöprések.
Szóval csak az akcióvadászoknak olyan olcsó nyugaton, de ezt a nyuggereken/bevándorlókon kívül más nemigen üzi.

sírjatok 2016.10.18. 12:14:40

@FlybyWire: Totál igazad van, Budapest messze drágább, mint Németország. Pl. a múltkor egy pár haverrel elmentünk egy felkapottabb szórakozóhelyre, fizettem nekik pár kör italt meg két eszkortcsajt, egyből kétszáz volt a számla. Na most ehhez képest Berlinben a teszkóban fél ajró alatt van a dobozos sör, mindenki eldöntheti, melyik az olcsóbb.

Vagy itt van pl. a lakhatás. Pesten egy sima kertes ház bérlése havi kétszáztól kezdődik. Ehhez képest London külvárosában már ennek a negyedéből bérelhetsz lakást, ha vállalod, hogy nyolc pakisztánival élsz együtt. Vicc ez az ország, komolyan.

Willkommenskultur 2016.10.18. 12:16:32

@Buchhalter: nem kell elhinned, én is meglepődtem, azt hittem csak 600 körül kap, de a múltkor kérdeztem, és.......nem.

Annyira emléxem kb. 2006ban az egyetem után helpdesken 130at kapott -getronics, 1,5 év aztán rögtön 300 nettót a huaweiinél, aztán 2 év és megint duplázott a telekomnál, azóta ott van. Hetente egyszer megy fel pestre, amúgy otthonról dolgozik. De ha menni kell és projekt van akkor 2-3 hétre ki kell menni főleg Frankfurtba, Zürichbe(de van hogy 8-10 hónapig nem kell). Annyit tudok h nem rendszergizda meg nem is programozó, meg nem is vezető, de egyébként fingom nincs mit csinál.

FlybyWire 2016.10.18. 12:17:41

@sírjatok: Mennyit éltél kint, szarkazmushuszár?

Sem a kaja, sem a ruha, sem a benzin nem, vagy csak minimálisan (<10%) drágább Írországban, mint Budapesten vagy környékén. Elég sokáig éltem ott, hogy tudjam.

A lakhatás, meg a kocsmában piálás, az igen, az a duplája volt akkor, most ahogy itt alakulnak az árak, lassan már csak a másfélszerese az is.

FlybyWire 2016.10.18. 12:20:49

@Willkommenskultur: " Annyit tudok h nem rendszergizda meg nem is programozó, meg nem is vezető"

Hehe, rólam is kb. ezt tudják, és alig tudom elmesélni bárkinek, hogy mit is csinálok. Nem annyira IT, vagyis csak részben, de amúgy meg üzleti folyamatok, ja és projektekben dolgozom. Na nem annyiért, mint a tesód, de azért nem írnám le ide azt sem.
Na EZEKnek a munkáknak már az itthoni fizetése sem annyira arcpirító - Németeknél, angoloknál szerintem max a dupláját kapnám, nem a sokszorosát, ami egyéb területekre azért még mindig jellemző.

elemes 2016.10.18. 12:22:49

@FlybyWire:

"az ország szisztematikus elhülyítése folyik"

Na EZ a különbség a német és a magyar ember között.

A németek (na jó, a német felnőtt lakosság kb 65%-a) úgy áll az elé kerülő problémákhoz, akadályokhoz hogy mit tegyünk, mivel tudnánk jobb helyzetbe kerülni.

A magyar felnőtt lakosságban ez a szemlélet kb 11%-ban van jelen, viszont 70% körül van azoknak az aránya, akik másokra mutogatnak: ők azok, akik a problémákat ide rakták, ők a hibásak, nekik kellene eltakarodni. Jöjjön már egy illetékes, valaki csináljon már valamit.

Ezzel a 11% aktív cselekvővel európában kb utolsó előttiek vagyunk, az élboly a németek és a skandináv államok, akiknek szintén megvannak a maguk porblémái. Csak az átlagmagyar külső okokra hivatkozik, külső ellenséget keres, az átlag svéd és átlag német pedig megoldást, és el is kezd csinálni.

Nem téged akarlak lehülyézni ezzel, a passzív-szenvedő magatartást leginkább az iskolában verik belénk, onnan kezdve, hogy ha helytelen választ adsz, helytelenül cselekszel, helytelen döntést hozol, megbüntetnek (rossz jegyet kapsz stb). Ez azonban nem a helyes döntésekre neveli a gyerekeket, hanem a büntetés elkerülésére, aminek legkevésbé fárasztó módja a döntés és cselekvés elkerülése.

Nehéz ebből kiemelkedni, felnőttkorban különösen.

sírjatok 2016.10.18. 12:25:07

@FlybyWire: nem, én abszolút igazat adok neked, maximum az olyan marginális, senkit nem érdeklő dolgok lehetnek drágábbak, mint bármilyen szolgáltatás vagy a lakás.

Az ennél sokkal gyakrabban kellő, nagyságrendileg sokkal több pénzt elfogyasztó ruházkodás illetve teszkós dobozos sör pl. lehet, hogy nem is annyival drágább.

Egyébként vélhetően az ó-ír->pakisztáni tolmács is olcsóbb Íriában, Budapesten az ilyesmi méregdrága, pedig lássuk be, gyakorlatilag naponta kell.

FlybyWire 2016.10.18. 12:27:39

@elemes: Kognitív disszonanciában szenvedsz.
Leírtam a rendszer pár alapvető problémáját, de sehol nem jajgattam, vagy panaszkodtam miatta. Csak tényszerűen vázoltam, hogy szar.
Egyedül megoldani nem tudom, nem célom, nem is akarom. Ami felelősségem van (szavazás) azt megteszem, azaz megtenném, ha biztosítva látnám, hogy a nagy dumák mögött szándék és készség, képesség is van. Ilyen a bokorban sem látni.
Úgyhogy nyígás helyett szépen lépek, és a saját szintemen megoldom a problémákat úgy, hogy nekem is szűk környezetemnek jó legyen.

Ez a nagy pszichológiai szenvedés, amit idesírtál, nem igazán értem, hogy viszonyul hozzám, de ha ki akarod önteni a lelked, én szívesen olvasom :)

elemes 2016.10.18. 12:28:20

@Willkommenskultur:

Ebben teljesen igazad van, a német betanított munkás Brémában a merga gyárban a szalag mellett pont ugyanazt a munkát végzi, mint a magyar munkás Mekméten a merga gyárban.

Mégis különbség van, olyan dolgokban, hogy (maradjunk csak a merga gyárban), ha Jürgen elbasz valamit, megkarcol egy alkatrészt, akkor int a művezetőnek, herr Günther, kiveszi a kocsit a szalagról, javítják, cserélik stb. Mekméten Béla megkarcol egy alkatrészt, körbepislant, látta-e valaki, majd továbbpasszolja, aztán kb 15 állomással arrébb egy másik melós észreveszi hogy gond van.

Ez csak egy példa, egyetlen apró morzsa, hogy mit tesz a szemléletbeli különbség és hogyan jelenik meg a termelékenységben.

FlybyWire 2016.10.18. 12:29:57

@sírjatok: 3x akkora fizetésnél a másfélszer drágább lakhatás mennyivel több fizetést hagy a zsebedben?

Ezen kattogj kicsit, aztán ha kidobja a gép az eredményt, akkor gyere vissza, és részletesebben is elmesélem, miért élsz odakint még mindig sokkal jobban, mint itthon, ugyanazzal a munkával.

elemes 2016.10.18. 12:30:30

@FlybyWire:

"tényszerűen vázoltam"

"szisztematikus elhülyítés folyik" -- ez nem tény megállapítása: te így értelmezed azt, amit látsz.

FlybyWire 2016.10.18. 12:33:29

@elemes: ne fitogtasd már a naívságodat ilyen látványosan, tudjuk, hogy nem jártál sem Merga, sem semmilyen gyárban.
Ellentétben mondjuk velem, aki részt vett közös eligazítosan német multi magyar gyárában, ahol rohadtul keményen el volt mondta, hogy az összes munkafolyamat összes része be van kamerázva, regisztrálva van, és pontosan visszakövethető minden hiba gyökér-oka, egyedi munkásra.

"Mekméten Béla megkarcol egy alkatrészt, körbepislant, látta-e valaki, majd továbbpasszolja, aztán kb 15 állomással arrébb egy másik melós észreveszi hogy gond van."

Idehánysz egy ilyen okádék magyargyűlölő szart, azok után, hogy van pofád 2 poszttal feljebb mentális kioktatást tartani?
Szánalmas, de tényleg. Nemcsak hülye vagy, de képmutató is.

elemes 2016.10.18. 12:34:07

@Buchhalter:

a telekomnál simán vannak ekkora fizetések a műszakban, sőt, tsystemsnél bőven fölötte is.

FlybyWire 2016.10.18. 12:34:12

@elemes: hát, amennyiben te a mai magyar viszonyokat kiváló, fejlesztő népoktatásnak értelmezed, az csak téged jellemez.

sírjatok 2016.10.18. 12:34:24

@elemes: "viszont 70% körül van azoknak az aránya, akik másokra mutogatnak"

kezdve veled, aki a többi emberre mutogatsz.

fifibá55 2016.10.18. 12:35:44

@Buchhalter: Segítek:
"Az irónia olyan közlésmód, amelyben a kimondott jelentést felülírja a közlés módja által hordozott jelentéstartalom." (Wikipédia)

erkölcsi hulla 2016.10.18. 12:37:25

@sírjatok: 3x akkora fizetésnél a másfélszer drágább lakhatás mennyivel több fizetést hagy a zsebedben?

-Pont annyival többet hogy megérje kimenni érte. Tapasztalat.

Willkommenskultur 2016.10.18. 12:37:27

@elemes: te vmit hallucinálsz, én viszont dolgoztam már ugyanabban a munkakörben, itthon és németországban

FlybyWire 2016.10.18. 12:38:42

@erkölcsi hulla: nem biztos, hogy neki is kijön a matek, de végülis köszi a választ, így legalább nem kerülheti ki.

elemes 2016.10.18. 12:39:29

@FlybyWire:

"Idehánysz egy ilyen okádék magyargyűlölő szart"

Semmi magyargyűlölet nem volt abban, amit idehánytam.

(Ha valami, akkor a Kádár-rendszer felelőssége jelenhet meg: abban a korszakban a túlélés záloga volt, hogy ne cselekedj, ne dönts, és abból nem lehet bajod. Az eredmények a holtában is eleven örök opportunista nyomdász tehetségét dicsérik.)

"tudjuk, hogy nem jártál sem Merga, sem semmilyen gyárban."

(Egyébként jártam Mekméten, de csak vizitorként), de ezt a konkrét példát nem én szoptam az ujjamból. A termelékenységi különbségek okait már legalább húsz éve kutatják az egész világon, a legjobb összefoglaló elemzés itt található:

siteresources.worldbank.org/INTEEI/214578-1110886258964/20748034/All.pdf

FlybyWire 2016.10.18. 12:39:54

@Willkommenskultur: hagyd, csak egy frusztrált magyarfikázó féreg, még azt sem veszi észre, hogy ő maga a rohadt alma a kosárban, mindenkit köpköd ő meg tökéletesnek hiszi magát és kioktat. A világból meg semmit nem látott, ez is kiderült hamar.

Willkommenskultur 2016.10.18. 12:40:41

@FlybyWire: IT 'pre-sales', ez a kifejezés maradt meg, tehát ő is vmi üzleti folyamatokon dolgozik, de nem üzletköt

de 4 év alatt még soha 1 projektet se nyertek, a felelősség meg nem az övé, úgyhogy elvan mint befőtt

2016.10.18. 12:40:46

@elemes: Rossz a gondolatmenet! Amit erőltetsz, a tanulás, a termelékenység és a vele való kiugrás természetesen emelné az egyén életszínvonalát. DE!
Inkább arról van itt szó, hogy aki mosogatóként akar európai bért az is megkapja, és aki programozóként akar nyugati színvonalon élni, az is megkapja! Nekem van egy villanyszerelő szakmám, egy gyengeáramú technikumom és jelenleg is mérnökként dolgozom. Ha kimennék külföldre, nem hiszem, hogy ezekben a szakmákban szeretnék új életet kezdeni, inkább mennék mosogatni, mert ott annyit nem b@sztatnak. Sőt, ha ennyit fizetnének itt egy mosogatónak, akkor simán váltanék. Nem mindenki van megőrülve a pénzért annyira, hogy felelősségteljes vagy összetettebb, értelmiségibb munkával akarjon még többet összeharácsolni! Normális fizut akarunk, kevesebb elvonással. miért szaladjak ugyanannyit, mint Maradona, ha úgy is csak annyit kapok, mint L. Géza az NB II.-be?

sírjatok 2016.10.18. 12:40:47

@FlybyWire: no komolyra fordítva nyilván jobban kijössz Íriában, de míg régen mondjuk reálértéken az 5*-ösét simán tudtad keresni, ma már nem annyira, sőt egyes munkakörökben már csak 2*-es a szorzó vagy még kisebb. Különösen interneten keresztül végezhető freelancer munkákban nem igazán van különbség.

FlybyWire 2016.10.18. 12:41:08

@elemes: Írok én neked bármikor egy ellenkező kimenetelű tanulmány, sok ilyet olvastam már, még kíváncsiságból is.
Nagy kamu fos, fentebb leírtam, milyen célból készülnek és megy a propaganda.

Ordas multivédő kamu.

FlybyWire 2016.10.18. 12:43:55

@sírjatok: Ez lehet, én 2005-ben kezdtem, akkor megvolt a 4x-es szorzó hasonló munkakörre.
Ma már nettóban megkeresem HUFban amit ott akkor EUR-ban, és ha ugyanezt csinálnám most kint, max a duplája lenne szerintem. Ott meg már a másfélszeres lakás és egyebek miatt, a nem pénzzel kifejezhető tényezőket is hozzávéve (kaja, időjárás, kirándulási lehetőségek, urambocsá' nők :D) teljesen egyértelműen NEM éri meg kimennem.
De nem is erről írtam eredetileg, hanem hogy rengeteg munkakörben, ahol még mindig 3-4 szeres a szorzó, a magas megélhetés mellett is megéri kimenni.

Willkommenskultur 2016.10.18. 12:44:05

@elemes: @Buchhalter: Ja, bocs, tesó is a T-Systemsnél van. Csak én kb. annyira látom át hogy nekem az is a telekom.

elemes 2016.10.18. 12:44:31

@FlybyWire:

Hát akkor köszönöm a beszélgetést :)

FlybyWire 2016.10.18. 12:44:55

@Willkommenskultur: Én a másik oldalon ülök pont, mi vagyunk a tendereztetők :)
Belső fejlesztésekben veszek részt.

Willkommenskultur 2016.10.18. 12:59:37

@FlybyWire: Láv mí TENDER, ja nagy gecik vagytok ti ott a kamu melóitokkal, basztatom érte a tesót is..:) de evvan, savanyú a szőlő..:)

Zolika0111 2016.10.18. 13:11:19

Drága-nem drága kérdés...
Vasárnap jöttem vissza Ausztriába. 1,059€-ért tankoltam tele a kocsimat egy Shell-nél. A családnak és az ismerősöknek igenis innen viszem haza a mosó és tisztító szereket, sört, tartós élelmiszert (konzerz, száraztészta). Multkor innen vittem haza Pick téliszalámit. 15€ volt a kilója.
És igen, én is akció huszár vagyok, ha féláron kínálnak Canon gépet, hívom az ismerősöket. Egy éve vettem 128Gb-os microSD kártyát 15€-ért (~5.000ft). Sorolhatnám napestig...
ÖSSZESSÉGÉBEN külföldön olcsóbban vásárlok, mint Magyarországon. ENNYI!

Gerardus A. Lodewijk 2016.10.18. 13:16:28

A szerző példája szemléletes, és az eddigi hozzászólások is tanulságosak (az óvatlan szemlélő kezdheti azt hinni, hogy mindenkinek igaza van).
Szerintem azt kellene megnézni bármiféle találgatás és hipotézisgyártás előtt, mekkora a gdp-ben a munkabérek aránya (akár összességében, akár 1 főre leosztva), és hogy ez az adat jelentősen különbözik-e a nyugat-európaitól vagy akár az EU átlagától.
A néhány évvel ezelőtti adatok kb. úgy néztek ki, hogy az 1 főre jutó gdp az EU átlagának 60%-a volt, míg a nettó átlagbér alig 40%-a, a különbség jó része valószínűleg adó és hasonló elvonás címén jelentkezik.
Innen aztán a további kérdések messzebb vezetnek. Egy adott társadalom optimális működtetéséhez mekkora államszervezet szükséges (min/max)? (Egyáltalán, mi az az optimális működtetés?) Egy adott méretű államszervezet fenntartásának mennyi pénzbe kell/lehet kerülnie (min/max)?
Arra meg, hogy egy multicég Mo-n ugyanazért a munkáért kevesebbet fizet, teljesen egyszerű a magyarázat: ha nem így lenne, ide se jött volna.

sírjatok 2016.10.18. 13:18:43

@Zolika0111: Én Hongkongból hozattam a led izzót 100 ft-ért, szóval én még olcsóbban.

Te figyi, az nem tűnik fel, hogy ha mindent abban az országban vásárolsz, ahol olcsóbb, akkor nem "olcsóbb a külföld", hanem "mindig van olyan hely, ahol valami olcsóbb, és ez nagyobb eséllyel esik külföldre, mint Magyarországra"?

sírjatok 2016.10.18. 13:21:34

@FlybyWire: "rengeteg munkakörben, ahol még mindig 3-4 szeres a szorzó"

Jah, ez is igaz, bár mióta MO-n is lepkehálóval lehet csak kétkezi munkást fogni, mintha ez is változna szép lassan.

Ma Baker 2016.10.18. 13:25:07

Marhára nem a rárakódó adók miatt van a béka segge alatt a Magyarok fizetése. A 80-as évektől kezdve nem kellett volna olyan agyatlanul kilúgozni, privatizálni a magyar ipart és kritikátlanul beengedni, helyzetbe hozni a multikat. Akkor most néhány magyar bástya még állhatna, ami nemzetközileg is sikeres lehetne és tőlük nem Hans, Jean-Pierre és John bácsihoz menne az összes profit.
A Csehek ésszel sakkoztak a rendszerváltásuk után. Meg is van az eredménye.

Willkommenskultur 2016.10.18. 13:26:53

@Zolika0111: @sírjatok:

Lehet, hogy nem a legmegfelelőbb összehasonlítási alap a vásárlóerőn mért GDP összehasonlítás, de a megélhetés szempontjából szerintem nincs jobb.

A durva az, hogy 2008-14ben az EU nagyobb részén csökkent a jövedelem, nem nőtt - nem csoda, ha nő az EU ellenesség + nő a radikálisok támogatottsága. Németországon, Skandinávián és Angliának csak a londoni körzetén kívül nyugaton mindenhol csökken vagy esetleg stagnál a jövedelem.

Márpedig Európa ilyet a 2.vh óta nem élt meg. Baj lesz.

www.portfolio.hu/unios_forrasok/gazdasagfejlesztes/nyugat-dunantul_felrobbant_kozep-magyarorszag_lecsuszott.4.238807.html

sírjatok 2016.10.18. 13:28:48

@Gerardus A. Lodewijk: "az óvatlan szemlélő kezdheti azt hinni, hogy mindenkinek igaza van"

Szinte mindig mindenkinek igaza van (abban amit mond), a kérdés az, hogy mit nem mond.

Lásd pl. a népszavazás kommunikációját, mind az ellenzék, mint a kormány teljesen igaz dolgokat mond, csak közben egy másik dolgot meg elhallgat, inverzben.

Willkommenskultur 2016.10.18. 13:30:37

@Ma Baker: Van ennek hatása, de csak egy a tényezők közül. A cseheknek jobb az ajktív/inaktív aránya mint nekünk, ezért többen tartanak el kevesebb inaktívat, a (munka)jövedelmeket nem kell annyira lefejni.

És olyan nagyságrendi különbség nincs a fizetésekben most ott 27-28000 czk az átlag azaz 310.000 ft. Ez max +20%.

FlybyWire 2016.10.18. 13:43:39

@Willkommenskultur: hát akkor SAP tanácsadóval vagy konzultációs cég szagemberével inkább ne is beszélgess, ha a nagy lóvé kamu munkáért téma ilyen rosszul érint ;)

Zolika0111 2016.10.18. 13:44:45

Sírjatok!

Én Ausztriában lakok és dolgozok. Eszem ágában nincs ott vásárolni, ahol drágább. Ezért volt az, amikor még Magyarországon laktam, hogy a Nivea samponomat, szappanomat soha nem vettem meg CBA üzletbe, mert ott min 30%-kal drágább, mint az egyik tetves multi üzletébe.
Nekem a szüleim megtanították, hogyan kell spórolni. Ezért biztos lehetsz benne, hogy én soha nem tankolok pl MOL benzinkútnál az autópályán. Mert rühes drága.
Amit előbb írtam, azt CSAK AUSZTRIÁBAN tapasztaltam.
Magyar és az osztrák Müller egyik sajátmmárkás terméke itt 25%-kal olcsóbb. Miért venném meg a magyar üzletbe?
Nem akció: magyar Lidl penne tészta 200ft, osztrák Lidl 0,39€ (~140ft)
Erről szól ez a cikk: az állambácsi sokat elvon. Írtam pár példát a magas ÁFA-ra.
A fizetésekkel ugyan ez a helyzet. Egy magyar cég (kicsi, ismerem is a tulajt, a barátom) nem tudja még magának a tulajdonosának sem kitermelni azt a bért amit én nettóba kapok. Ja, és nem kell elfelejteni, hogy itt nekem van 13. és 14. havi bérem is.

FlybyWire 2016.10.18. 13:44:55

@Zolika0111: a francia Pixmania is szép karriert futott be anno, sokkal olcsóbb volt szállítással is, mint az itteni Média Markt és társaik gyarmatokat sarcoló leányai...

agypres 2016.10.18. 13:47:57

@prolee: A lakhatási költségeit is irigyled?

agypres 2016.10.18. 13:51:26

@lavór: És a 50%-os német örökösödési adóról mi a véleményed?

agypres 2016.10.18. 13:54:23

@Willkommenskultur: Értem, akkor neked nem kéne 20%-al magasabb bér, mert az semmi, úgysem számít?

lavór 2016.10.18. 13:58:14

@agypres:

Miért lenne róla véleményem? Nem Németországban élek.
Amúgy itt is volt, vagy van, nem követtem naprakészen, hogy megszűnt-e...

agypres 2016.10.18. 14:03:08

@lavór: A lények, hogy itt és külföldön totál más a költségstruktúra. Nem elég a havi béreket hasonlítgatni mert semmit sem mond a jövedelmi helyzetedről. A magyar adóterhek közepesek európai viszonylatban.

FlybyWire 2016.10.18. 14:06:21

@agypres: "A magyar adóterhek közepesek európai viszonylatban. "

Ekkora semmit mondó szart....

Az SZJA alacsony EU-n belül.
A járulékok (TB, nyugdíj) iszonyat magasak.
A munkáltató munkát terhelő adója is baromi magas.

A teljes munkát terhelő elvonás az egyik legmagasabb az EU-n belül, egyedül a belga magasabb, a német és az osztrák hasonló még.

Mondani se kell, hogy mindhárom helyen többszöröse a nominális átlagbér a hazainak.

lavór 2016.10.18. 14:09:20

@agypres:
Semmit nem hasonlítottam. Írtam a "kedvenc" (magyar) illetékemről. Közröhej.
A magyar adóterhek nagyon magasak szerintem a fejlett országokhoz képest. Pont ezért voltak/vannak a béka popója alatt a bérek. Hogy a magas adóterhetek után megmaradó aprópénzt újrasápolja a kormány ilyen-olyan adókkal, illetékekkel, az meg külön idegesítő tud lenni. :D kamatadó, tranzakciós illeték, vagyonszerzési illeték... stb. Persze vannak olyanok, akik jól keresnek, helikopterrel járnak lagziba, 1 millás blézerben nyitnak üzletet... de ők a kisebbség. Bár ők nem szeretnek semmiért fizetni szerintem... adózni sem nagyon.

Willkommenskultur 2016.10.18. 14:12:09

@agypres: soha egy pillanatra sem értük el a csehek szintjét 1990 óta, mert ők nyugatabbra vannak és 200 éve iparosodottabbak mint mi.

20% + fizu bármikor jöhet, de csak akkor ha ugyanaz az árszínvonal...

Willkommenskultur 2016.10.18. 14:19:46

@lavór: könnyü ezen bosszankodni

Csak mondjuk egy gépjármüadó egy Golfra mo-n éves szinten max. 50.000-60.000 ft, ausztriában meg 1000-1300 euró. Ez egy példa, angliában ennél is sokkal drágább.

Szóval van azér adó máshol is, ne feledd. Ha nem akarsz adókat, ott az USA, ott viszonylag kevés adó van, de szocháló sem nagyon jellemző.

lavór 2016.10.18. 14:25:22

@Willkommenskultur:

Mondjuk Ausztriában sem élek, keresek egy petákot sem.
Annyi biztos, hogy nem ezen a színvonalon élnek, mint a magyar átlag. És nem a statisztikai átlagról írok. Lehet itt írogatni, csak minek, ha már valaki volt egy pár napot nyugatabbra, látja a különbséget. "Szocháló" itt se nagyon van, hacsak nem a 3 hónapos munkanélküli segélyt nem nevezzük annak, bár az is inkább vicckategória a fejlett országokhoz képest... Aztán a 22 ezres segélyről szó se essen.

Willkommenskultur 2016.10.18. 14:28:38

@lavór: ki mondta hogy olyan jól élünk mint ausztriában? Az EU 80%-a nem él osztrák szinten, mi sosem éltünk osztrák szinten, mióta István megalapította a köztársaságot.

úgyhogy aki ezen nyavalyog azt simán a dunába kell lőni

lavór 2016.10.18. 14:30:10

@Willkommenskultur:

Figyi, ki is hozta fel itt Németország, Ausztria adóit? Én biztos nem.

hümhüm 2016.10.18. 14:35:59

A poszternek:
Ez tetszik: " A munkahelyed havonta 257 000 forintot akar neked adni"...
Hö-hö-hö
Akar a szart. Csak 133 000 forintot akar. Annyit is ad.
Hol élsz, kedves poszter? Tényleg azt hiszed, hogy ha az állam nem kényszeríti a munkáltatót az egyébként elég magas össz-közteher megfizetésére, akkor azt mind odaadná a munkavállalónak. Egy frászt. Zsebre tenné. Emlékezzetek csak az ominózus Gyurcsány-féle ÁFA csökkentésre: nem lettek igazából alacsonyabbak a bruttó árak, a kereskedők, szolgáltatók megköszönték szépen, és eltették a különbözetet.
Ugyanez lenne/lesz a jelenlegi magas munkáltatói járulék ill. szociális hozzájárulási adó csökkentése esetén. Afölött nem diszponál az állam, hogy egy magáncég mire használja a megtermelt bevételt.
Az, hogy a személyes (bruttó) jövedelmet milyen levonás terhelje (SZJA és járulékok), több dologból áll össze:
- mekkora a nyugdíjalap terhelése
-mekkora a szociális célú alapok terhelése
- mekkora az aktív befizetők jövedelme
-mekkora a befizetési hajlandóság (itt lehetne javítani vagy 20-30 %-ot, ha egyáltalán nem lenne feketézés...)
- mekkora átcsoportosítási lehetőség van az egyéb állami bevételekből (jogi és pénzügyi szempontból..)
Szóval, ha a jelenlegi szintű szociális ellátási szintet tartani akarjuk, akkor sajna, nincs más lehetőség, mint több gyereket csinálni, a feketézést megszüntetni, ésszerű dolgokra költeni a központi költségvetésből.
Esetleg a nyugdíjasok egy részét likvidálni...
Ha viszont kizárólag öngondoskodó nyugdíj/egészségügy/szociális rendszer a cél, akkor semmi akadálya a járulékok lenullázásának...mint pl. 200 évvel ezelőtt...
Az a kijelentés, hogy a valódi fizetésed 90 490 forint, az nettó baromság. Értelmezhetetlen. Csak egy adók nélküli környezetben lehet adó nélküli jövedelmet mint valódi fizetést értelmezni. Tudjuk jól, hogy az adók mire valók, azok nélkül már az ókorban sem létezett államszervezet, nemhogy most. Aki nem akar adózni, irány Amazónia, esetleg Tokelau, de nem mozdulhat el onnan, mert akkor máris kell adót fizetnie valamilyen szolgáltatás vagy áru áráért...

Netuddki. 2016.10.18. 14:47:37

@hümhüm: Neked is a fideszes anyád picsáját!

Willkommenskultur 2016.10.18. 14:54:13

@hümhüm: Ez csak félig igaz. Jelenleg a magyar piacon erős munkaerőhiány alakult ki általános jelleggel is, meg különösen biz. területeken. Persze az általános sírással ellentétben, szerintem ez egy jó dolog.

Tehát, a munkáltató valóban azt csinál a csökkentett munkaadói járulékkal, amit akar...csak mivel egymással versenyeznek a munkaerőért, aki benyeli a csökkentett közterhet, elveszti a dolgozóit.

Persze lehet azt is csinálni, hogy a komplett bérktgre dobnak rá a munkáltatók, amiből az állam is többet kap meg a melós is, csak akkor a versenyképesség csökken, mert ugye az olcóság a régiónk fő vonzereje.

3. lehetőség hogy az SZJA-t csökkentik, akkor a munkáltató további ktge nélkül is emelkedni fognak a bérek és kész.

Vagy ezek kombinációja.

Sexual Harassment Panda 2016.10.18. 15:49:37

Ne vicceljetek már, hogy Németország olcsóbb mint Magyarország.

hümhüm 2016.10.18. 15:59:31

@Tibi !: Kérlek, anyámat hagyd ki, szegény régen meghalt már...

Amúgy a többit kifejtenéd, ha tudod?

Szarvas Norbert 2016.10.18. 16:06:57

@hümhüm: oké akkor a mondanivalódhoz tedd kérlek hozzá Szlovákia, Románia, Lengyelország, Horvátország hasonló adatait, ha már nyugatot nem akarjuk belevonni,

mindenhol megvannak a problémák, mégis nálunk messze a legmagasabb a teherviselés miközben gazdasági fejlődésben a legutolsók vagyunk... gondolom nincsen összefüggés

a vállalkozóknál is hatalmas tévedésben vagy, mondhatni "kisember komplexusban" szenvedsz. A munkáltató nem egy gonosz szemétláda, főleg a KKV szektorban a cégek jelentős hányadánál fontos a munkavállaló elégedettsége, lojalitása. A legtöbben fizetnének többet, ha tudnának. Meglepődnél, de nem nyelnék be a közterheket a cégek (persze lenne aki igen, de attól elmennek a munkavállalók), hanem a munkavállalóknak küldenék tovább.

A legrosszabb a munkáltatónak, hogy éhbérért kell dolgoztatnia, hiszen így a munkavállaló sosem nyugodt, sosem elégedett, nem alakul ki lojalitás, és nem tud 100%-ban a munkára koncentrálni, ha mindig a túlélésen agyal...

paráznabillegető 2016.10.18. 16:12:39

@Willkommenskultur: "...Csak mondjuk egy gépjármüadó egy Golfra mo-n éves szinten max. 50.000-60.000 ft, ausztriában meg 1000-1300 euró. Ez egy példa, angliában ennél is sokkal drágább..."
te se jártál angolhon fele.
saab 9-3 185 font/év.
csak mondom...

Buchhalter 2016.10.18. 16:18:44

@Szarvas Norbert: tipikus szerecsen mosdató vagy,csak kissé átlátszó!Hagyjuk mán,hogy mindig az állam bácsi a gonosz! Akkor miért nem mennek a parlament elé és egyezkednek velük?! Mert nem érdekük! Az alacsony bér ami lássuk be 26 évvel a rendszerváltás után már nem jön be a bérből élők tömegének.Majd jövőre meg mindig van indok már lejárt lemez.A határ nincs lezárva és aki bátor és merész távozik a jobb élet reményében .Te meg majd felveszel Ukránt meg Szerbet akit ha átversz kocsid és házad lángolva fog égni te meg lehet átvágott torokkal heversz majd valahol.Ha nem inged ne vedd magadra ,de felesleges védeni a hazai gengszter vállalkozókat.A legtöbb egy múltból itt ragadt söpredék kivétel a nagyon kevés tisztességesnek.

hümhüm 2016.10.18. 16:30:55

@Willkommenskultur: Az SZJA további csökkentésével mindössze csak annyi a probléma, hogy az SZJA az összes elvonásnak kb.25%-át teszi ki. Azaz pl. hiába menne le mondjuk 9%-ra az SZJA (úgysem fog...), a nettó kereset mindössze 9%-kal emelkedne, ha a járuléklevonások maradnak. Sőt... hiába nulláznád le a magánszemélyt terhelő járulékokat és adót, a kereset csak 50%-kal nőne, és még mindig igen messze lenne az ausztriai vagy német bérektől névértékben. Reálértékben már egy kissé közelebb lenne.
Sőt...ha sem a munkáltató, sem a munkavállaló nem fizet semmilyen adót, sem járulékot (azaz a posztban szereplő példát alapul véve mind a 257000 forintot odaadja a dolgozónak) akkor is csak 93%-kal nő meg a munkavállaló keresete. Ami még mindig elmarad az áhított nyugati bérektől... És cserébe a delikvensnek magának kell fizetni minden olyat, amit eddig az állami költségvetés többé-kevésbé állt: oktatás,óvoda, bölcsőde, gyógyszer, útépítés, köztisztaság, közegészségügy, katonaság, rendőrség, tűzoltóság, katasztrófa-elhárítás, kórház és orvosi vizit, idősek eltartása és még ki tudja mit, amit észre sem veszünk.
Szóval a bérek nyugati bérekhez képest számított alacsonysága nem elsődlegesen az elvonások miatt van, hanem.... de ez messze vezet.

VT Man 2016.10.18. 16:39:11

@paráznabillegető:
"te se jártál angolhon fele.
saab 9-3 185 font/év.
csak mondom..."

Oke, es mennyi a biztositas? Havi 60-120 font (kb. 18-35 ezer Ft/ho).

Ja, es mennyi a council tax? Ez az ingatlanado kb.
Az havi 100 font (30-35 ezert Ft/ho).

Sexual Harassment Panda 2016.10.18. 16:41:13

@Szelid sunmalac: Hát, én nem tudom hol kötsz 400 euróért kötelezőt.
Ha 70 éves vagy, talán.

hümhüm 2016.10.18. 16:52:02

@Szarvas Norbert: Abban teljesen egyetértek, hogy a jelenlegi munkabérekre rakódó összteher elég sok. Volt már ennél sokkal nagyobb is, de a mostanit valószínűleg lehetne csökkenteni. Feltehetőleg érdemes lenne. Amit írtam a munkáltatókról, az sajnos elég általános, noha nyilván egy kissé sarkosan fogalmaztam.
Nem szenvedek "kisember komplexusban", több, mint 30 éve vagyok a kkv szektorban , több, mint ezer vállalkozást/vállalkozót ismerek, eléggé sok információt kaptam tőlük. Kb. 15-20% etikus, a többi kevésbé vagy nem. Ez vonatkozik az alkalmazottakhoz való viszonyulásukra, az üzletfelekhez viszonyulásukra, az adózási és számlázási moráljukra, a jövőképükre stb.
Amelyik vállalkozó éhbérért foglalkoztat, az vagy hülye, vagy gazember, vagy csak szociális jótékonykodó. Ettől a mondatomtól persze egy csomóan fel fognak háborodni, de attól még könyörtelenül így van. Ezeken az sem segít, ha nem fizetnek semmi adót és járulékot.

paráznabillegető 2016.10.18. 17:13:30

@VT Man: hahó, csak a gépjárműadóról volt szó. :)
amúgy ha kötekedni akarsz, csapjad hozzá a műszakit is... :D
az évi 50.

a bizti az havi 50 (néhány extrával), a kunciltax meg hát havi száz, az jaja... lehetne olcsóbb, de nem lepratelepen lakom.

Csm001 2016.10.18. 17:16:18

Hiánypótló cikk, köszönöm. Tényleg kétharmadjuk van...

Ad Dio 2016.10.18. 18:11:34

@elemes:

Az érvelésed túlzó és nem reális. NINCS 4-5x-ös termelékenység különbség.

Burgermeister 2016.10.18. 18:37:32

Sok családnál 2 autó van. A stat kissé sántit. Mozdulj ki a fővárosból, menj el vidékre és csodálkozni fogsz az autóállományon. Vagy annak hiányán!!!

2016.10.18. 19:03:54

Úgy tűnik vannak akik azt gondolják, hogy minden jó úgy ahogy van és csak az egyénnek van felelőssége amiért nem keres nettó 800 ezer forintot. Tévedés. Sokan nem irigyek a nettó 800 ezer és nettó 1 millió forintra, csak csupán szeretnének eljutni odáig, hogy bejelentve nettó 300 ezret keressen össztársadalmi szinten az emberek többsége. Nem lehet mindenkiből IT-s tech emberke. Ezt mindenki tudomásul vette. Viszont tudomásul kellene venni, hogy pénzből élnek az emberek és persze túl vannak adóztatva a hazai cégek. Ha több pénzt hagysz az embereknél, akkor azok fogyasztani fognak és felpörgeti a gazdaságot. Persze itt több pénz csak egyik vagy másik politikai oldal holdudvarába szokott kerülni. Az elmúlt 26 év politikai elitje bőven okolható azért ami itt történt és történik. Bal, jobb oldal? Egy szar, más ideológiai köntösbe csomagolva. Nem unjátok még jobb és bal oldali elvtársak, Kádár utódjai? Emlékszünk még a privatizációra, ahol a magyar fillérekért jutott a javakhoz és becsődöltette a gyárat, meg arra is, hogy a külföldi tulaj megvette a gyárakat bezáratta és a bejövő multik meg hozták a saját szemetüket a piacra. Nincs iparunk vazeg. Semmi.
A közpénzt meg herdálta a bal oldal is meg a jobb oldal is. Székházak, olajügyek (ahol nem kevés csurgott vissza a pártkasszákba, MDF, SZDSZ MSZP, FIDESZ), Tocsik Márta sikerdíjja, Nokiás dobozok újabban nylon zacskók, talicskák, kamionok, helikopterek. Pályáztunk, de minek a 2004-es és 2008-as EB-re jó pénz volt valakinek a közpénz, meg most az Olimpiára ami ha megkapjuk még 100 év múlva is adósságunk lesz. Meg nem valósult projektek és tanulmányok egész garmada, de kifizetett közpénzek. Kormányzati negyedre a Nyu. Pu.-nál. Kiéhezett tanácsadók falkái állják körbe az aktuális kormányokat. Stadionok amelyek megvalósultak és meg fognak valósulni. De minek? Konganak az ürességtől, mert a foci is tükrözi az ország mentális állapotát. Ráadásul az Orbán Akadémia már NB II-es.
Másokat okolunk? Tényleg?
Cukorgyárak megvannak? Ja csak voltak, mert most már nyugatról meg Szlovákiából érkezik a cukor. Szlovákiából érted? A Kárpátokból. Nekünk meg itt van az Alföld, de minek?
Tisztelettel megkérdezném, hogy az Ikarusból miért nem csináltuk azt, amit a Skodából a csehek?
Ja mert azt is privatizálta az ingyenenergia huszára az UFÓ-k megszálottja a Széles. Aztán meg bezárta, most meg a BKV MAN-t vesz meg török Mercit.
A Volán meg jó kis kínai gagyit. Ám a kormány ez a kormány megint nem a magyar buszt támogatja ami még maradt belőle.
Miért ennyi a fizetés?
Milyen magatartás az állami szektorban az, hogy amennyiben egy állami vállalat 500 milliárd veszteséget termel adott évben, majd a másik évben oda megy egy másik vezető és leszorítja a veszteséget 300 milliárdra, akkor sikerdíjra jogosult, akár több tíz vagy száz millióra? Herdáljuk a közpénzt barátaim?
Maximum nullszaldónál érdemelné meg!

2016.10.18. 19:20:56

@hümhüm:
"Szóval, ha a jelenlegi szintű szociális ellátási szintet tartani akarjuk, akkor sajna, nincs más lehetőség, mint több gyereket csinálni, a feketézést megszüntetni, ésszerű dolgokra költeni a központi költségvetésből."

Az a baj, hogy ördögi körbe zavarták az országot a sok adóval és adóemeléssel. Ez egy negatív spirál, minél több adó minél magasabb adó, annál kevesebb gyerek, annál több feketezés és szürke zóna.
Magam is máshogy gondolkodtam még tíz éve. Úgy gondoltam mindnennek papíron kell lennie, de már felnőttem és nem kell mindennek papíron lennie bőven elég a fele.

Willkommenskultur 2016.10.18. 19:36:25

@paráznabillegető: bocs, biztosítással együtt drága, úgy gondoltam.

Willkommenskultur 2016.10.18. 19:44:16

@Союз: 'Ez egy negatív spirál, minél több adó minél magasabb adó, annál kevesebb gyerek, annál több feketezés és szürke zóna. '

- lehet h hallottál a családi adókedvezményről, CSOKról...

- DE: nem pénzkérdés a gyerekkérdés. A 60as évekig gyakori volt a 3gyerekezés, oszt nem igazán dubajoztak a magyarok, sőt sokkal rosszabbul éltek mint most.
És a nálunk mérföldekkel gazdagabb Németországban még jobban fogy a nép (persze ahmedék és a kannibálok nem), ez szociokulturális dolog.

2016.10.18. 20:01:23

@Willkommenskultur:

Abban igazad van, hogy a néemetknél is csökken a népessége az echte német persze. Az is már vagy 20-25 éve. Nálunk meg zsinórban 36-ik éve.
Hallottam a CSOK-ról, jó ha felvették 10 ezren, nem nagy bumm na.

Willkommenskultur 2016.10.18. 20:10:06

@Союз: Hát szerintem elég nagy bumm hogy 10 misit nem kell visszafizetned egyáltalán, +10 jó kondíciójú hitelt kapsz 3 gyerek bevállalására...ehhez még csak hasonló sem volt itt 90 óta.

A legnagyobb baja jelenleg hogy csak új ingatlanra v. építkezésre ilyen jó, használtra sokkal rosszabb. De ez változhat ugye az államkassza erre fordítható összege arányában...

+ előnynek gondolom, hogy ez elég nagy lökés lehet a főleg hazaiak által üzött építőipari szektornak is.

2016.10.18. 20:16:10

@Willkommenskultur:

A nem nagy bumm a 10 ezer felvevőre vonatkozott és az ingatlanárakba szépen be is épült a 10 millió, innantól meg az egész próbálkozás ki is fullad.
10 ezer az nem sok 10 év alatt kell 3 gyereket vállalni az 30.000 gyerek 10 év alatt, de ez még csak terv, mert mi van, ha nem jön össze? Mi van, ha felvesz + 10 millió hitelt, oszt beüt még egy olyan krach, mint 2008-ban? Még az a 30.000 gyerek is csak elméletben van meg.

Willkommenskultur 2016.10.18. 20:17:43

@Союз: ok nyilván eddig sokkal jobb támogatások voltak

sírjatok 2016.10.18. 20:47:39

@Союз: "Ez egy negatív spirál, minél több adó minél magasabb adó, annál kevesebb gyerek, annál több feketezés és szürke zóna. "

Gondolom ezért születik Nigériában 6 gyerek per nő, mert ott alacsonyak az adók. Jaj hagyjuk már. Minden jóléti országban kevesebb gyerek születik, mint amennyi ember meghal.

sírjatok 2016.10.18. 20:48:52

@Союз: "Nálunk meg zsinórban 36-ik éve."

Ja ja, nem is csoda, hiszen 36 éve nyilván sokkal jobban éltek az emberek, mint ma.

2016.10.18. 21:00:23

@sírjatok:

Jó le lehet szállni rólam, meg a magas lóról is.
Legyen igazatok a gyerekkel. Akkor is egy negatív spirál új adók bevezetése és a régi adók mértékének növelése. Üdv a fekete és szürkegazdaság növekedésében.

2016.10.18. 21:05:52

Van az a papgáj, vagy kakadu, tudod az amelyik mindig valami borzolt frizurával jön elő és futsalos és az apjától kapott több száz milliót a villájára meg az apja is lopott csalt, hazudott. Nem esett messze az alma a fájától. Ez a nyikhaj is 2009-ben és 2010 elején naponta ötvenszer nyilatkozta, hogy "a kormánynak lehetősége van az üzemanyagok jövedéki adójának csökkentésére". Ezzel kelt, ezzel feküdt. 6 éve van kormányon ez a garázda banda, többször emelték, ráadásul most már, ha 50 dollár alatt van az olajár, akkor is emelik. Gratulálok a hazug patkány teljesítményéhez.

2016.10.18. 21:09:47

@Willkommenskultur:

Nem volt, de cseszd meg a támogatásod. A fizetéssel kellett volna valamit kezdeni. Két, három éve még a Varga Csontváz Mihály lebegtette a személyi jövedelemadó 1 számjegyűvé tételét, az sem lenne sok. Megcsinálták? Lóf@szt!

elemes 2016.10.19. 05:36:57

@Ad Dio:

...mint ahogy (ppp-ben) 4-5-szörös átlagbér-különbség sincsen.

elemes 2016.10.19. 05:39:06

@Ad Dio:

(Purchasing power parity, vásárlóerő árfolyam)

elemes 2016.10.19. 05:42:07

@Союз:

Nem biztos, hogy olyan jó ötlet lenne a 9%-os szja, ha cserébe 30% az áfa

2016.10.19. 07:29:08

Oly egyszerű lenne a megoldás, csak az nem esne jól a többségnek:
Az SZJA-t teljesen megszüntetni, meg akár egy csomó más levonást és cserébe lenne egy brutálisan magas áfa. Utóbbit ugyanis fizetné mindenki aki vesz valamit, tehát valóban mindenki fizetne! Jelenleg az SZJA-t pedig csak attól a szerencsétlen kb. 2 millió munkavállalótól vonják, aki hivatalosan dolgozik.

Ad Dio 2016.10.19. 08:03:44

@elemes:

Csakhogy most _bérekről_ beszélünk, nem ppp-ről. A ppp-nk épp azért marad el kevésbé a nyugatitól, mert a szomszéd bére is alacsony. Nem a tejet meg a benzint kapjuk olcsóbban, hanem az autószerelőt, a fodrászt, a péket stb.

A saját szakterületemen Ausztriához képest minimum 4x-es a különbség, de Svájchoz képest van 8-10x-es is.

elemes 2016.10.19. 08:07:20

@Ad Dio:

De a béreknek csak ppp van értelme :-)

A banki árfolyamokat a kötvénypiaci hozamnyereségek különbségei meg hasonló életbevágó dolgok határozzák meg. A ppp azt mondja meg, hogy mennyi pénzből tudsz ugyanúgy megélni.

elemes 2016.10.19. 08:09:44

@Ad Dio:

"Ausztriához képest minimum 4x-es a különbség, de Svájchoz képest van 8-10x-es is."

A vásárlóerő alapján számított árfolyam ezért értékesebb.

Egy osztráknak mibe kerülne dupla pénzért átruccanni a szomszédba? Az ország bő felében nyelvi nehézségei sem lennének. Oszt mégsem megy, merthogy a dupla fizetéshez valójában kb dupla megélhetési költségek is tartoznak.

Ad Dio 2016.10.19. 08:37:30

@elemes:

"De a béreknek csak ppp van értelme :-)"

Általában igen, ebben az esetben nem. Ugyanis ha arról elmélkedünk, hogy miért alacsony a bér, nem túlságosan előrevezető azt mondani, hogy nem is alacsony, mert hiszen mindenkié alacsony, így nem tűnik olyan alacsonynak :-D.

A bér az bér, nem pedig vásárlóerő. A vásárlóerőnk azért nem olyan alacsony, mint ami a bérből következne, mert mindenkinek alacsony a bére, így a szolgáltatásokhoz és azokhoz a dolgokhoz, amiknek az árában a szolgáltatások súlyozottan megjelennek, olcsóbban jutunk hozzá.

A poszt bérről beszél és ezzel kapcsolatban indult el egy vita, hogy miért ilyen alacsony a magyar bér. Te erre azt írtad, hogy mert ennyivel marad el a termelékenységünk. Ezt vitatom, hovatovább badarságnak tartom.

És itt semmi de semmi keresnivalója a pppnek.

Ad Dio 2016.10.19. 08:38:30

@elemes:

A német és osztrák nem megy Svájcba dolgozni ha teheti? Ezt hol hallottad :-) ?

elemes 2016.10.19. 08:50:07

@Ad Dio:

"A bér az bér, nem pedig vásárlóerő. "

De igen, vásárlóerő. A pénzt nem lehet megenni.
Nem pénzért dolgozol, hanem azokért a javakért, amelyeket a pénzen megvehetsz.

"A német és osztrák nem megy Svájcba dolgozni ha teheti?"

Ja, páran biztosan mennek :) Csak ugye, ha sokan mennének, akkor a dolgok természetes folyása révén csökkenének a bérkülönbségek. A londoniak is azért zabosak a keleteurópaiakra mert lenyomják a béreket és azért keltik rossz hírüket.

elemes 2016.10.19. 09:16:27

@Ad Dio:

"miért ilyen alacsony a magyar bér. Te erre azt írtad, hogy mert ennyivel marad el a termelékenységünk."

Így van, ezt most annyival korrigálom, hogy az átlagkereset vásárlóerőparításon átszámolva nagyjából a versenyképességet tükrözi.

A német gazdaság versenyképességét nem (csak) az adja, hogy Jürgen több autót szerel össze mint mondjuk Ionescu -- a versenyképességnek van egy csomó egyéb tényezője, az anyagi és emberi erőforrások hatékonyabb felhasználása. A felhalmozott vagyon és a felhalmozott immateriális tőke.

Amikor a világbanki kutatók azon törték magukat, hogy miért tud a rekord átlagbérek ellenére a német gazdaság ennyire versenyképesen működni, azt találták, hogy a különbségnek nincs "egyetlen" titka, hanem sok:
- szabálykövetés, törvénytisztelet, jogkövetés, becsületesség
- pontosság, igényesség és rendszeretet
- együttműködés, alá-fölé rendeltség kezelése, érzelmi önszabályozás, konfliktuskezelés
- időhorizont (távlatokban gondolkodás), előremutató megküzdési stratégiák
- stabil jogrendszer, megbízható intézményrendszer, jogérvényesítés
- szerződésekbe, megállapodásokba vetett bizalom
- stabil és megbízható infrastruktúra (fizikai és intézményi)
- a hosszú távú versenyképességra és a fenti célokra fókuszáló helyi és országos kormányzat

Ilyenekből jön össze az, hogy a német cégnél jobban lehet keresni, mint a magyar cégnél. A fizetésemelés nem old meg semmit, csak rövid távon káoszhoz vezet, amiből kikeveredni jó sokáig tart, és a végén még ott sem tartunk, mint most, mert a káosz közepén az infláció még rontotta is a versenyképességet.

Ad Dio 2016.10.19. 10:25:33

@elemes:

Van egy vakfoltod, de sebaj. annyiszor hívom fel rá a figyelmedet, ahányszor csak szükséges, hogy megértsd.

A vásárlóerőben BENNE VAN az alacsony bér. Leírtam hogy miért. És ugyebár azzal érvelni az alacsony bér ellen, amit ugyebár az alacsony bér eredményez, enyhén szólva nem túl okos dolog.

Szóval, amikor bérről - és kifejezetten bérről - beszélünk valamiért, akkor ne keverd oda a vásárlóerőt, mert az nem oda tartozik.

Az eredeti kijelentés úgy szólt, hogy alacsony a magyar bér. Ennyi. Az, hogy ez vásárlóerő paritásban nem eredményez akkora különbséget az országok közt, az egy örvendetes dolog, de nem ide tartozik. Főleg nem érv amellett, hogy hol mekkora a versenyképesség (omdG...)

Ad Dio 2016.10.19. 10:36:53

@elemes:

"A német gazdaság versenyképességét nem (csak) az adja, hogy Jürgen több autót szerel össze mint mondjuk Ionescu -- a versenyképességnek van egy csomó egyéb tényezője, az anyagi és emberi erőforrások hatékonyabb felhasználása. A felhalmozott vagyon és a felhalmozott immateriális tőke."

Hagyományosan a tőkét nem szokták a versenyképességbe beleszámítani. Valójában pedig ez az egyetlen igazán releváns versenyképesség-különbség Németország és Magyarország között. Ráadásul a német gazdaság versenyképességét nagyon durván megdobja a Németországon kívül működő német tőke. Egy-egy Németországban bejegyzett cég eredményének gyakran a 70-80%-a Németországon kívül jön létre.

Plusz a nagy német versenyképességhez add azért hozzá a náluk dolgozó vendégmunkásokat is.

Éltem, dolgoztam ott a saját területemen. Finoman szólva nem dobtam hátast az ott tapasztaltaktól. Persze a havi fizum 8x annyi volt, mint itthon, ugyan azért a munkáért (sőt kevesebbért, mert itthon a saját cégemben mindent én csinálok, ott csak a fő profilomat adtam).

"Csak ugye, ha sokan mennének, akkor a dolgok természetes folyása révén csökkenének a bérkülönbségek."

Ez ilyen egyszerűen csak az alacsonyan képzett munkakörökben zajlik. A többiben épp fordítva.

"A fizetésemelés nem old meg semmit, csak rövid távon káoszhoz vezet, amiből kikeveredni jó sokáig tart, és a végén még ott sem tartunk, mint most, mert a káosz közepén az infláció még rontotta is a versenyképességet."

Ebben viszont egyetértünk. Főleg hogy nincs olyan, hogy "országos béremelés". Ilyen csak a szocializmusban volt/lett volna. Tartom, hogy az alacsony átlagbér pillanatnyilag és középhosszú távon beláthatóan az egyetlen tartós versenyelőnyünk. És nem is nagyon lehet mást országosan felépíteni.

elemes 2016.10.19. 11:58:02

@Ad Dio:

"az egy örvendetes dolog, de nem ide tartozik."

Pedig pont hogy de.

Nem baj, ha ebben nem értünk egyet.

elemes 2016.10.19. 12:03:29

@Ad Dio:

Nem maga a tőke adja a versenyképességet, hanem a tőke hozama. A világbank megbízásából (egyébként rengeteg országban) dolgozó kutatók több irányból is próbálták számolgatni hogy miből jön össze (például) a német gazdaság elképesztő versenyképessége, és egy konzisztens dolgot találtak, az immateriális tőke hozamát.

"a német gazdaság versenyképességét nagyon durván megdobja a Németországon kívül működő német tőke"

...ebben implicit benne van a németek (illetve a hasonlóan versenyképes országok) egyik karakteres vonása, a hosszú távú gondolkodás, azért tudnak tőkét kihelyezni, mert van nekik, nem fogyasztják el napi élvezetekre, és ahogy makro tanárunk kezdte tán a legelső órát, I=S.

Gerardus A. Lodewijk 2016.10.19. 12:15:45

Szvsz a bérek vizsgálatakor nem érdemes eltekinteni a vásárlóerő-paritástól. Mégpedig azért nem, mert senki nem azért dolgozik, hogy színes számjegyes papírokkal teljen meg a pénztárzája és/v. egyre több nulla sorakozzon a bankszámlakivonatán (lehetőleg jobb felé:)). Aki rá van utalva, hogy ne csak a munka öröméért dolgozzon, az bizony azért dolgozik, hogy a jövedelméből fogyaszthasson, kölcsönt törleszthessen (=múltbeli fogyasztás) és megtakaríthasson (=jövőbeli fogyasztás). Tehát a nemzetközi összehasonlításban - ha közvetetten is - mindig az a kérdés, mennyi fogyasztást engedhet meg magának valaki egységnyi jövedelemből, és így elkerülhetetlen a vásárlóerő figyelembevétele.

Ad Dio 2016.10.19. 14:13:25

@elemes:

"...ebben implicit benne van a németek (illetve a hasonlóan versenyképes országok) egyik karakteres vonása, a hosszú távú gondolkodás,'"

Mese habbal. Ugyanis nem "a(z átlag) német" helyez ki tőkét. Ő épp úgy feléli a bevételeit, mint az átlag magyar. Aki kihelyez, az a német tőkés. Akinek egyébként mindene megvan, ez a részéről nem önfegyelem, sem nem "hosszú távon gondolkozás", hanem szimpla gazdasági racionalitás: ott fog dolgoztatni, ahol olcsóbb a munka/kevesebb a megkötöttség/jobbak a feltételek.

Ad Dio 2016.10.19. 14:18:09

@elemes:

Kérlek pazarolj már 2 percet az életedből arra, hogy megértsd hogy miért nem ide való.

A bérekről beszélünk, összehasonlítva az egyes országokban a helyzetet. Itt látunk 5-10x-es eltéréseket. Ennek az okát keressük. Te jössz azzal a bullshittel, hogy ez bezony a termelékenységgel (vagy épp a versenyképességgel) függ össze, ráadásul szerinted nem is 5-10x-es a különbség, mer'ugye a ppp. Csakhogy - mint arra már többször rámutattam - a bérhez képeset kisebb ppp különbséget ÉPP az alacsony bér eredményezi. Körkörös érvelés. Ráadásul sánta kutyát nem érdekli, mert a BÉREKET hasonlítjuk össze, nem pedig a vásárlóerő paritáson mért különbséget.

Doh-doh...

Ad Dio 2016.10.19. 14:25:02

@elemes:

"nem fogyasztják el napi élvezetekre, és ahogy makro tanárunk kezdte tán a legelső órát, I=S."

Majd ha felsőbb évesként megteheted, vesd vizsgálat alá a Maslow motivációs piramist és érdekes felfedezéseket fogsz tenni. Ma Mo-on töredékét nem költjük a bevételeinknek "napi élvezetre", mint a németek. Csakhogy míg nekünk heti egy sörözés, havi egy horgászat vagy mozi vagy színház után egy huncut vasunk nem marad, a német minden este beül egy sörre a haverokkal, ha nincs kedve otthon főzni, meg is vacsorázik mindjárt, hétvégente meg beül a kis oldtimerébe és elcsattog egy találkozóra, ahol megszáll egy hotelben és élvezi az életet. Nyáron nyral, télen síel (vagy ép fordítva). Mindezen FELÜL a hónap végén a maradékot félreteszi egy nyugdíj előtakarékossági számlára. Mert megteheti.

Untermensch4 2016.10.19. 19:00:00

@Ad Dio: Bivalyerős anekdotikus bizonyítás lesz de a "napi élvezet+megtakarítás" kombót a németországban élt nagyapámon láttam élőben. Bár már meghalt és lehet hogy az utolsó válság óta éheznek a németek :), az öreg '56-tól nyugdíjig szakmunkásként dolgozott, az első két évet leszámítva nem túlórázott, egész életében az volt a hobbija hogy jó kocsija legyen, sparkassza megvolt, nyugdíjasan is tudta tartani a színvonalat, és mellékesen volt annyi megtakarított pénze amiből itthon egy megyeszékhely-kertvárosi kockaházat tudott venni arra az esetre ha visszatelepülne.
Viszont amiket elemes írt, az érdekesnek tűnik:
" a különbségnek nincs "egyetlen" titka, hanem sok:
1- szabálykövetés, törvénytisztelet, jogkövetés, becsületesség
2- pontosság, igényesség és rendszeretet
3- együttműködés, alá-fölé rendeltség kezelése, érzelmi önszabályozás, konfliktuskezelés
4- időhorizont (távlatokban gondolkodás), előremutató megküzdési stratégiák
5- stabil jogrendszer, megbízható intézményrendszer, jogérvényesítés
6- szerződésekbe, megállapodásokba vetett bizalom
7- stabil és megbízható infrastruktúra (fizikai és intézményi)
8- a hosszú távú versenyképességra és a fenti célokra fókuszáló helyi és országos kormányzat"
1 - gyakori a szabálykövető magyar, egy részük viszont a saját szabályait követi akár alkalmazott, akár munkáltató; bürokrata-droidnál még döbbenetesebb hogy még elméletileg sem lehet vele társalogni olyanról ami nem fut a programja alatt
2 - "jóvanazúgy (ennyi pénzér')
3 - trollok népe ebben bajnok, aki mást mond azt le kell dominálni; mindenkit le kell dominálni, köszönés helyett
4 - "kádár idején minden jobb volt"
5 - jogrendszerünk egyetlen stabil pontja a munkavállalóknak adómentesen adható 9ft/km utiköltség-térítés, 1993 óta. Bonyolultabb példa: 6/1980. (I.25.) ÉVM-KPM együttes rendelet megszüntetése és az utána évekig tartó sz@rakodás (ami még nem ért véget).
6 - ez vmennyire megvan, a bizalom miatt tud működni a szürke és feketezóna is; ellenpélda: a cégvezető aki a saját könyvelőjét is át akarja verni a bekevert magánszámlákkal (eleve "jó ügyvéded és jó könyvelőd legyen" ha át tudja verni akkor ő a hülye hogy nem jó könyvelővel dolgoztat)
7 - a hatóságok megbízhatóan büntetéscentrikusak, bár a fétis jobban illik rá. Legalábbis amikor a "cél a havi büntetések vagy annál több bevételezése, az eszköz a szabályok"-halmazú ellenőröknek a piacról odakeveredett kollégájuk magyarázza hogy van olyan amikor véletlenül és van amikor szándékosan sért szabályt vki, és nem értik a logikáját, mintha más nyelven beszélne. Amikor az embernek azt javasolja a könyvelő hogy kérje a lehető legrészletesebb állásfoglalást az adóhivataltól mert azzal lehet esetleg kimászni az "egyszerűsített szabályozású" ám így is átláthatatlan izéből, ami vszeg egy csapda. És szóbeli kérdésre hogy hova is lehetne befizetni negyedévente az adót, az ügyintéző csak néz szótlanul hiszen mindegy, úgyis büntetés lesz a vége ("egyszerűsített" mert adót és járulékot két külön számlára kell utalni, nuku csekk; németeknél ugyanez a műfaj adómentes, pedig ők a nagyontúlszabályozottak...)
8 - hogyan is alakult ki mindez rendszerszinten...
8 - bónusz: megyeszékhelyi polgármestertől idézek: "... ezért kérem a tisztelt közgyűlést, szavazza meg a város által a 2 milliárd forint értékű svájcifrank-alapú hitel felvételét."

Ad Dio 2016.10.19. 19:13:11

@Untermensch4:

Nem kétlem, hogy van igazság az egyéb tényezőkben is, de....

Én sváb vagyok. Hidd el, fogékony volnék arra, hogy higgyek a német "felsőbbrendűségben". Ha másért nem, hát a családban hallott legendák miatt. Csak sajnos a fránya személyes élmények... azok bizonytalanítanak el. Főleg manapság. Épp a napokban vert át egy német ebay-es. Echte német. 650 ajró jobbik fele bánja... ez a Németország már nem a háború utáni Németország...

Épp ezért azt gondolom, hogy a nagy különbség NEM a felsoroltakban rejlik. Jó volna hinni, benne, hogy igen, mert az azt jelentené, hogy csak egy "kicsit" kell megváltozni és mi is Németország leszünk... hát egy francokat. A két ország közti bérkülönbség alapja a két ország eredendő tőkekülönbségében rejlik: az ott egy gazdag ország, mi meg egy szegény ország vagyunk (hozzájuk képest). És ahol a pénz, ott lesz a több pénz is. Az pedig pörgeti a gazdaságot. Abból ki lehet fizetni a 5-10x-es szolgáltatási díjakat, ezen keresztül pedig fent lehet tartani a magas béreket. Evvan. Magunkhoz képest gyarapodhatunk - és gyarapodnunk is kell - de Németországhoz képest az is eredmény, ha nem távolodunk.

2016.10.19. 19:20:02

@elemes: "Nem biztos, hogy olyan jó ötlet lenne a 9%-os szja, ha cserébe 30% az áfa "

Te mit akarsz az Európa bajnoki és Világ bajnoki aranyérmes illetve Olimpiai aranyérmes 27 % Áfával? Ezt még emelni?
Inkább a közszféra egy jó részét kellene leépíteni. Kezdhetnénk mondjuk az "eredetiségvizsga" megszüntetésével. Több tucat autóról derült már ki "eredetiségvizsga" után, hogy valahol valaki ellopta azt. Te sulykolod a felelősségvállalást, én azt nem értem, hogy a KEKKH meg a vizsgát bonyolító műhely miért nem tartozik anyagi felelősséggel az elvégzett hitvány munkájukért? Persze a kula munkáért az állam évente 5 milliárdot szed be a semmire. Az élet minden területén vannak ilyen lehúzások az állam részéről. Felelősségvállalás? Nuku.

De mondok én neked valamit. Pár éve volt egy-két szarházi akik azt mondták a kamerába, hogy 47.000 Ft-ból meg lehet élni. A büdös bunkó tudta, hogy hazudik, de mégis ezt mondta bele a mikrofonba, meg a kamerába. Na ez a pökhendi hozzáállás jellemzi a politikai elitet. Tudom közmunka, nincs közöm hozzá. Nos mostanában, meg Orbán parádézott menekültügyben valahol és azt találta mondani: "Szerinte, ha azoknak az embereknek, akik kevesebb mint 2 dollárból élnek naponta, elismerjük a jobb élethez való alanyi jogát, akkor tönkre tesszük Európát és Magyarországot."
index.hu/belfold/2016/09/27/orban_m1_interju/
Nos én kivételesen Orbán menekültpolitikájával egyet értek. Viszont...
Itt kevesebb, mint két dollárról beszél, a 47.000 Ft meg picivel több, mint 5 dollár naponta. Igaz, hogy több, mint kétszeres a különbség, de most kellene azt a büdös bunkót megkérdezni, hogy meg lehet-e élni napi 5 dollárból?

Untermensch4 2016.10.23. 10:47:33

@Ad Dio: Egyáltalán nem "kicsit" kellene változni. Kicsi változás az lenne hogy ide kell vonzani a befektetői tőkét és a dolgok egyre jobbra fordulnak.
Részletezném is mert magam sem vagyok a "német-fétis" követője/megélője:
Általánosságban a kulturális hozzáállásunk olyan mint a csomós tészta, az összetevők nem elegyedtek eléggé de ettől még külön-külön a részek rendben lennének. Egy leegyszerűsített modellt mondanék amiben "háromfélék" vagyunk: a.) "németes/nyugati" b.) autokrata-keleties c.) laza-mediterrán-balkáni
Egyénenként is létezik a "csomós tészta" jelensége, a külön "kategóriáknak" sincsen maximális képviselője vagy idealizált kulturális középértéke.
1) szabálykövetés
a.) a megengedett legnagyobb sebességet betartom és (a+b) másokat is megpróbálok erre kényszeríteni c.) a nagyi rokkantkártyájával való leparkolásomig
2) aki nekem dolgozik az (a.) adjon német minőségű munkát de (b.) a lehető legolcsóbban vagy ingyen (c.) papírokat megoldjuk okosba, esetleg átvágom a kifizetésnél, úgyis át akar b@szni a maga részéről
és így tovább...
De hőbörögni mindenki tud, lássuk a rejtett pozitívumokat. Ami groteszk módon a túlszabályozás, a benne haveroknak elrejtett kiskapuk és a tömegek által nyitogatott egyéb kiskapuk kapcsán tragikomikus. Az már látszik egy ideje hogy nekünk nem megy a németesen bonyolult és ezzel együtt jól működő szabályozás. Az emberek szeretnek kényelmesre leegyszerűsíteni. A túlbonyolítással a korrupciós lehetőségekért cserébe rengeteg időt vesztegetünk el, a közalkalmazottakét és az ügyfelekét is.
Mivel már fentebb vki felvetette, maradjunk a járműves példahalmaznál.
Kitalálták hogy a vámot át lehet nevezni regisztrációs adóvá és hűdejó lesz, erre a vásárlók kitalálták hogy behoznak az eu-ból (hamár a belső vámmentesség miatt is tagok lettünk) használt autót amit itt az itteni olcsóbb munkaerővel olcsóbb javítgatni. Nyugati arc eladja mert neki már túl sokat kellene költeni rá, magyar megveszi mert itt megéri foltozgatni. A pénzbehajtásra optimalizált műszaki vizsgáztatási rendszerben meg a benne dolgozók a hatósághoz bekötött kamera látószögét ismerve megoldják okosba'. Egyszer voltam kocsit műszakiztatni, a szonda még éppen csak mellé lett rakva a kipufogónak, kérdezte a szaki hogy milyen színű környezetvédelmi-matricát szeretnék...
De mint periféria, igazából nem vagyunk olyan gazdagok hogy ennyi autót megengedhessünk magunknak, nekem sincs már. De szeretnék helyette egy olcsóbb működtetésű, úgynevezett mopedautót, vagy egy mifelénk lassújármű fedőnevű barkács-jellegű vmit. A fenti kettő az én közlekedési szokásaimmal azonos költségnél hozná a gyalog+tömegközlekedés( ha utóbbinak csak a nem titkolt költségét számoljuk) vagy a kerékpár (ez persze sokkal olcsóbb, itt a sebesség érdekes) által elérhető "ajtótól-ajtóig" utazási sebességet, csak rugalmasabban és kényelmesebben (az év egy részében fúj a szél és esik az eső). A kretén és rugalmatlan túlszabályozás miatt azonban ez nem lehetséges. Európa más országaiban úgy tekintik hogy a mopedautó egy olcsóbb ám lassúbb alternatívája az autóknak. Nálunk (hatóságilag) úgy hogy egy érdekes luxuscikk amiből akár több védelmi pénzt is be lehetne hajtani mint egy autóból. De ez is a gonoszeu hibája, hogy képzelik hogy hetven éve foglalkoznak ilyenekkel, mi meg csak így vegyük fel a ritmust...
A lassújármű és mg-i vontató viszont nemzeti kategória, azt magunknak főztük. Gondoltam nemrég hogy milyen frappáns ötlet lenne egy régebbi szgk-ban kicserélni a motort egy újabb, kicsi ám olcsó, kevésbé környezetszennyezőre, a teljesítmény-csökkenés okán pedig a jármű ki is csúszna a szgk kategóriából, bele a mg-i/lassú -ba. Normális észjárással az új gépszörnyet elviszem a műszaki vizsgára, ott le/be/felmérik mit tud, aztán kap róla egy "bizonyítványt", plusz ugye rendszámcsere, kb a vizsgaadatokkal megjelenve a méltóságos NKH irodájában, ilyesmi. De ez egyetlen jogszabályi mondat miatt tilos. Ha nem lenne az, akkor is olyan műszaki dokumentációt követelnek meg (25km/h végsebességű izéről beszélünk) mintha egy új autót fejlesztene ki az ember és azt forgalmazni akarná.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.11.03. 13:16:08

@elemes: "az ÁFA a legfontosabb (mert legkönnyebben behatható) adónem."

Viccelsz? A politikusok (lopott) vagyona a cégeik nevén van, mert úgy visszaigényelhetik az ÁFÁ-t.

ÁFÁ-t csak a kisember fizet.
süti beállítások módosítása