Naponta frissülő tartalommal, ami gondolkodásra késztet

IFL Gazdaság

Kiábrándultam a liberálisokból, pedig azt mondtátok én is az vagyok!

2015. szeptember 05. - Szarvas Norbert

ideologiak_abra_jpg.jpgA fene enné meg, de a végére belém beszéltétek, hogy én egy baloldali liberális blogger, megmondóember vagyok. Holott a kezdetektől fogja állítom, hogy függetlenként függetlenül gondolkodom és írom meg a véleményemet. Ezek a vélemények állítólag néha balra, néha jobbra, máskor meg mellé sikeredtek. Teltek a hónapok és a végére annyiszor vágtátok ezt az idegállapotot (liberális blogger) a képembe, hogy elkezdtem magam annak érezni a közvélemény nyomására. Aztán tegnap este sikerült beleállnom migráns kérdésben Magyarország egyik leghitelesebb liberális polgármesterébe, aki üdvözítőnek találta, hogy Budaörs autópálya szakaszát a migráns elárasztották, ezzel a forgalmatlan órákra leállítva. Mindjárt elmondom a sztorit, de már a legelején leszögezném:

Továbbra is rá fogok szavazni attól függetlenül, hogy ez most emberileg fájt nekem, ahogyan reagált egy számomra értelmiséginek gondolt ember. Nem kell mindenben egyet értenünk. Viszont ahogyan végigolvastam az egyértelműen liberális állásponton helyezkedő emberek nézőpontját, sikerült kiábrándulnom a dologból. Ettől még továbbra is fogok liberális gondolatokat is közölni (ha így címkéztétek fel, amit mondok- nekem mindegy), de biztosan nem fog egy percig megfordulni a fejemben tovább ámítani magam állítólagos politikai függőségemről...

"Tudjatok en egy ertetlen ember vagyok. Egy kemenyen ledolgozott het utolso napjan hulla faradtan szalltam be a bikas parknak a kocsiba es budaorsig az ezidaig 10 perces utat sikerult ket ora es tomenytelen gazolaj aran megtennem. Nem birom agyilag felfogni, hogy miert engedi a hatosag az autopalya ilyen jellegu ( amugy balesetveszelyes) kisajatitasat. Nem hiszem, hogy ez barkinek bejott volna, aki emiatt nem jutott haza a csaladjahoz normalis korulmenyek kozott.raadasul Budaorson pont van egy auto palya melletti ut, ami tok ures volt ( ket ora utan sikerult elernem es felgyorsitani a dolgokat, mert szinte senki nem ismeri, aki csak atmenoben van budaorson) nem lehet h oda kellett volna terelni a menekulteket es folyamatosan autopalya melletti utvonalon tartani oket? Holnap hasznalni akarom az autopalyat de elore rettegek"- ezzel nyitottam

Nyíltan felvállalom, amit beírtam a polgármester Facebook oldalára írtam kommentként. 

"Sose kerülj olyan helyzetbe, hogy megértsed, miért tarthatatlan amit írsz. .. :(...A feleségem majd 2 óra alatt ért haza a 10 perces útról. De nem a saját problémája fájt neki." reagált a polgármester

Tehát volt egy elvi felvetésem, mint egy állítólag jogokkal és érzésekkel felszerelt embernek, amire egy teljesen irreleváns választ kaptam. Az első mondtat egy Zs kategóriás szónoklattal ér fel, azoknak manipulatív elemeit tartalmazva. Nem a konkrét problémára ad egy értelmes választ, hanem felszáll a magaslóra és mint a bölcs a hülyegyereknek, elsüt egy Coelho idézetet, amiből nekem értenem kéne. Ezután pedig nettó "szar" embernek titulál, akinél mennyivel jobb ember a felesége, aki véletlenül pont ugyanakkor pont ugyanazon az úton és pont ugyanannyi ideig szenvedett (Mózes szindróma). Ezzel nem csinál mást, mint megpróbálja a többi olvasót (hallgatóság) manipulálva és érzelmileg maga mellé állítani. Ezzel egyidejűleg tudatja mindenkivel, hogy egy féle nézőpont létezik, és aki egy percig a saját életére gondol, az egy önző szemét alak.

Ezeket kérdeztem utána:

1.kommentem Mi nem tarthatatlan? Az hogy gyakorlatilag az autopalya melletti uton gyalogoljanak (kb20 meter sem). Egy valodi indoklasnak nagyon halas lennek, mert szeretnem megerteni, hogy ennek mi az oka. Es kerlek ne a politikai vagy vallasi nezettel indokoljon senki sem, hanem a valosaggal.

2. kommentem: 

Amugy kikerem magamnak, hogy mert valamiben nem ertunk egyet, akkor en egybol "szar" ember vagyok aki csak sajat magaval foglalkozik. Ez picit rosszul esik egy olyan embertol akit amugy gondolkodonak tartok evek ota

 

Az első kommentre nem érkezett válasz, pedig úgy érzem egy logikus és nem migráns ellenes kérdést tettem fel, aminek a lényege gyakorlati, mintsem személyes. Azaz miért nem lehetett 20 méterrel arrébb terelni a migránsokat, hogy zavartalanul és biztonságban (NEM AUTÓPÁLYÁN) meneteljenek? Ráadásul ezzel a manőverrel annak a több ezer autósnak az életét is megkönnyítették volna, akik emiatt beragadtak a forgalomban. Tudom önző dolog egy liberális számára a erről olvasni, de vállalom, hogy egy önző geci vagyok, aki pestiként unja, hogy hetente van egy fenkölt magasztos indok, amiért megbénítja valaki a forgalmat (legyen az migráns, ultra, green peace, szoptatós anyák, közalkalmazottak, diákok...stb.), ugyanis ezek mind olyan órákat rabolnak el az életemből (és sok másik emberéből), amit soha senki nem fog tudni pótolni. Emellett vállalom, hogy a nehezen megkeresett pénzemből igenis fájdalmas egy negyed tankot elkocsikázni a dugóban, mert képtelenek a migránsokat olyan útra terelni, ahol nem akasztják meg a komplett várost, országot.

A második kommentre jött az a válasz, ami miatt írom a cikket:

" Arra utal, hogy a feleségem számára nagyobb tragédia ezen emberek sorsa, mint az elvesztett másfél óra. ...Sajnálom, ha nem érted. Nincs mit indokolni. Akik vonat jegy helyett gyalog indulnak, nem nézik a részleteket. Mennek a főúton.Norbert, én ilyet nem mondtam.

Újra felültünk a magas lóra. Felelős értelmiségi vezetőként újfent egy centi konkrét indoklást nem kaptam semmire, kizárólag az elmeállapotomra. A valódi problémákat, amiket felvetettem, annyivel intézte el, hogy sajnálja, ha én nem értem! Nyílván azért kérdezem meg tőle, mert nem értem. Attól pedig nem fogom érteni, mert előző kommentbe leírja, hogy sose kerüljek ilyen helyzetbe és ezzel a mondatba belezsúfolja metaforikusan a komplett utat Szíriától Magyarországig, holott én a történet Budaörsre eső kis részével kapcsolatban próbáltam tisztábban látni. Másrészről nagyon gusztustalannak gondolom, amikor valaki nem vállalja a véleményét. Ebben az esetben a polgármester úr viszakozik és próbál szimpi maradni mindenki számára, ahelyett, hogy pacekba megmondaná mennyivel jobb ember a felesége, én mennyire önző alak vagyok. Ez is egy vélemény, amit el tudok fogadni, hiszen Facebookon keresztül nehéz érdemben cáfolni. Azért érdemes elgondolkodni, hogy mit akart mondani és miért hozta fel a feleségét példának, ha nem párhuzamot akart vonni és engem degradálni? Ez így nem korrekt húzás, de lehet én látom rosszul. Persze bevált a manőver, hiszen jöttek hívők kommentjei, akik rám támadtak, hogy valóban nem mondott ilyet, nem nevezett szar alaknak! Ezen a ponton kell pontosítanom a gyenge elméjüeknek: Valóban nem mondta ki, csak utalt rá. 

Ezután hagytam ezt a meddő vitát és folytattam a független és logikus kérdéseket hashtaggeleéssel, hogy biztosan lássa:

"Valoban az! Viszont az valoban erdekelne, hogy budaorsnek nincsen meg a sajat jogkore, hogy az autopalyarol a kiseroutakra terelje ezeket a menekulteket mindenki erdekeben? (Amugy szamomra is felhaborito, hogy miert kell nekik gyalogolni mikor mehetnenek vonattal... Bar en ugy tudom h ez kivetelesen nem a kormany szegenysegi bizonyitvanya hanem eu kotelezettseg itt regosztralni. Mivel nem regisztralnak ezert nem segithetik elo az utazast pl vonattal... Ezt pedig a nemetek kovetelik meg)- ezzel mi a helyzet? Politikai nezettol fuggetlenul erdekel egy tolem sokkal komoetensebb embernek a velemeny

A válaszmeglepő módon elmaradt. Magyarul nem sikerült kideríteni semmi érdemlegeset, amitől én rendkívül csalódott lettem, hiszen egy általam rendkívül nagyra tartott ember viselkedett úgy, ahogyan nem kéne. És ebben a pillanatban döbbentem rá valamire...

Amikor a liberális kiszámolós ürgébe álltam bele szakmailag egy cikkben és vártam a szakmai indoklást, akkor nem kaptam mást, mint egy "mostmár álljál le, elegem van belőled..." kommentet. Ez már lassan egy kirajzolódó mintává kezd válni (ha hozzáveszem a többi tapasztalatomat is)...

Tehát a liberális gondolkodók nem tudnak igazából érvelni és facetoface intelligensen konfrontálódni? Az érvrendszer kimerül a felsőbbrendűségben, személyeskedésben és az isteni hitben? Az mély empatikusság felülírja a józant észt és a száraz érveket? Miért nem tudtam egyetlen normális választ kicsikarni egy ilyen fontos kérdésben? Egy olyan ügyben, amiben láthatólag keményen beleállt a polgármester a migránsok oldalán? 

Tudjátok én azt vártam, hogy olyan indoklást kapok, ami logikus és messze mutató. Egy indoklás, ami után elgondolkozom és meg tudom érteni azokat az embereket, akik szerint helyes lezárni fél Budapestet, akik szerint belefér emiatt órákat ülni a dugóban, akik szerint fontos kiállni vizet-ételt osztogatni (annak ellenére, hogy a bicskei táborban a migránsok visszadobálják a rendőrök által kapott ételeket, italokat...). Egyszerűen meg akartam érteni azokat az embereket, akik fejében egy percig nem fordul meg a félelem. Félelem a tömegtől, félelem a végeláthatatlan bevándorlástól és félelem a saját kultúránk változásától. Sajnos megint nem lettem okosabb, de legalább azt megtudtam, hogy "szar" alak vagyok.

Ugyan nem érzem szar alaknak magam azért, mert van egy véleményem, ami szembe megy a mainstream birkamenettel. Nem tartom magam szar alaknak azért, mert három percig a saját életemre is merek gondolni (ez mintha ciki számba menne), hiszen nem a migráns vagy az Orbán életét próbálom élni, hanem a sajátomat. Nem tudok felelősséget vállalni több ezer másik emberért, bár segítetk, amiben tudok, ha az nem veszélyteteti a saját létbiztonságomat. A liberális ezt a szót felejtették el: LÉTBIZTONSÁG. Jól hangzik EMBERNEK lenni, csak közben embertelen vagy a saját szeretteiddel, akiknek a létbiztonságát fenyegeted egy átgondolatlan, csak a mára fókúszáló segítségnyújtással, aminek a hosszú távú következményeit nem mérlegeled. 

Azt már leírtam korábban (klikk), hogy a migránsok nem jók és nem rosszak. Nem mindenki kedves gyrosos és nem mindenki terrorista. Vegyes a kép, és nekünk eszerint kéne mérlegelni. Valóban be kell őket fogadnunk annak tudatában, hogy nem csak kedves embereket, hanem agresszíveket is kapcsolt árúként kapunk?

Valaki beírta kommentbe, hogy végig nézett az autópályán és sírva fakadt. Elhiszem! Számomra is rendkívül szomorú látni ezt a helyzetet. De nekem az is bevillan ilyenkor, hogy a saját "menekültjeinkkel" is így foglalkoznak ezek az emberek? Azok, akik évek óta nyáron, télen, kánikulában, fagyban kénytelenek fedél nélkül élni olcsó szesz mámora alatt (ha szerencsések), azokkal is így viseltetünk? Őket is támogatjuk? Nekik is próbálunk segíteni? Vagy ez a migráns helyzet az új dolog, a mainstream és a felkapott buli? Közben miért nem rugózik polgármesterestül a hétköznapi dolgokon a sok liberális érzeletű? Miért nem tudunk pár ezer hajléktalan évtizedek óta integrálni a saját társadalmunkba? Ha őket nem tudjuk, akkor magyarul nem beszélő, kultúránkat nem ismerőket hogyan fogunk tudni? És persze számtalan érvet lehetne a kettős mércéről felhozni, de most nem teszem.

Jelen pillanatban megelégednék azzal, ha egy liberális érzeletű ember (a másik oldal érvelését ismerem és megértettem) istent és az emberséget mellőzve konkrétan és logikus érvelés mentén kifejtené a miérteket. Miért kell megnyitnunk a határt és mindenkit befogadnunk (legyen az pár ezer vagy pár százezer ember)? Mi lesz, ha itt maradnak, mert nem tudnak tovább menni? Mi lesz ha tovább tudnak menni? Miért járkálhatnak szabadon és minden társadalmi szabályt megszegve (ha én megyek az autópályán a haverokkal, akkor elvisz a rendőr és kapom a csekket...)? Mi lesz ennek a vége? Miért nem kell ez ellen semmit sem tenni? A probléma (ha van probléma) hogyan fog megoldódni?

PEACE

u.i.: hogy én miben hiszek?

Hiszek a békében, a szabad véleménynyílvánításban és az emberben. Viszont nem hiszem, hogy minden ember a többség érdekét szolgálja és békés. Hiszem, hogy időnként nehéz döntést kell meghozni, amivel a többség érdekét helyezzük előtérbe. Hiszek abban, hogy a társadalmi szokásokat minden kultúrában el kell fogadni és be kell tartani "bennlakóként" és vendégként is. Hiszem, hogy ha nekem is van elsőbbségem, akkor sem veszem automatikusnak a helyzetet és "körbenézek". Hiszek abban, hogy a politikai ideológiák remek marketingfogások, amik leegyszerűsítik az emberi gondolatokat és érzelmeket. Hiszem, hogy a világ szürke és nem fekete-fehér. Hiszem, hogy nincsen olyan ember, akinek jobb oldaliként ne lennének baloldali gondolatai és fordítva. Csak van, aki bevallja és van aki tagadja. 

A bejegyzés trackback címe:

https://iflgazdasag.blog.hu/api/trackback/id/tr867763298

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Exploiter 2015.09.05. 23:38:55

Nehéz úgy érvelni, hogy nincsen érved.
Én is önző ember vagyok, de ezt bevallani a jelek szerint rettenetes. Én meg nem tudom eldönteni, hogy az álszent marhaságok, vagy az önfeladás idegesít jobban, az előbbit kifejezetten utálom, az utóbbi meg érthetetlen, ostoba dolognak tűnik.

hidroponi 2015.09.05. 23:39:27

okoska!

ezer es egy alkalommal talalkozhatsz hasonlo dologgal.
amikor lezarjak fel pestet futoversen ymiatt vagy kormenet miatt vagy tuntetes miatt vagy utfelujitas miatt...

miert pont most es miert pont ezek miatt a szerencsetlenek miatt vergodsz itt?

protézisesh 2015.09.05. 23:43:09

Jaaaj, de fajdalmasan bonyolultan irtad meg...

Viszont tartalmilag egyet tudok erteni vele, annak ellenere, hogy en konzervativ liberalisnak (van ilyen?) tartom magam. Vamosszabadi lakoskent KET EVE a boromon tapasztalom a bevandorlas hatasait, ez ido alatt az 1600 lakosu faluban tobb, mint 10.000 idegen fordult meg. Tuntette,mcivilkent, szerveztem magam is (rendesen, jogkoveto modon) tiltakozo megmozdulast a tabor ellen, indultam a helyi valasztasokon, hogy a testuletbol tudjam a helyi lakossag erdekeit kepviselni es a sehonnai vadidegenek erdekeimele helyez(tet)ni.

Senkinek nem kivanom azt a mennyisegu mocskolodast, amit en a "tolerans, liberalis baloldali" egyenektol kaptam. Voltam en naci, fasiszta, rasszista, xenofob, narancsbirka, hazudozo, minden.

Miert? Mert azt mertem mondani, hogy az en eletminosegemet nagyban befolyasolja, hogy a keritesemtol 1300 meternyire egy menekulttabor mukodik, melynek havi szintu fluktuacioja 100 es 1000% kozott mozog.

Sajnos arra jottem ra, hogy a TÉNYEKET figyelembe veve es osszegezve a ballib allaspont NEM JÖN KI logikus eredmenykent. Amikor viszont az errol valo ÉRVELÉS jott volna, akkor a vitapartner a fenti jelzok random kombinaciojat zuditotta a nyakamba. Ismeretlenul, egy idegennek.

A kerdes csak az, miert tart a ballib kommentelo AUTOMATIKUSAN ertekesebbnek egy ISMERETLEN es igazolhatatlan eredetu illegalis bevandorlot, meg az o sztorijat, mint engem, magyarorszagon elo, dolgozo, adofizeto magyar allampolgart, aki a keserves munkaval megteremtett eletszinvonalat es biztonsagat felti?!

Elhiszem en, hogy tok trendi az irgalmas szamaritanus jelmezet magara olteni, sokkal menobb (nem is, de latvanyosabb!), mint evente 4-6-8 millio forintnyi adot, TB- es nyugdijjarulekot becsengetni az allamkasszaba. De az elso logikus kerdesen (ld lentebb) elverzik az egesz bevandorlo-sztori es mar toljatok is a hulyeseget, meg pocskondiaztok engem. MIERT?!

Es a nagy kerdes: tegyuk fel, hogy igazatok van, es Magyarorszagra tenyleg csak 100 szazalekig beilleszkedni vagyo, bekes termeszetu, magyarul beszelo szir fogorvosok, cnc esztergalyosok es autoipari mernokok menekulnek. Fogadjuk el azt is, hogy ok es az o szaporulatuk fogja az eloregedo magyar tarsadalmat kihuzni a csavabol, ok fogjak megtermelni a nyugdijunkat. HOGYAN?! Mo. 10millio lakosabol 8m esik a munkakepes koru savba (18-65). Magyarorszagon iden 4 millioan adtak be SZJA bevallast. Ha dolgoznak is tobben, azt nem a feher gazdasagban teszik, tehat a mostani nyugdijakhoz sem jarulnak hozza. Ha ma, Magyarorszagon negymillio ember el, aki nem tud/akar legalisan elhelyezkedni, akkor a szir(stb) bevandorlo hogyan, hol fog elhelyezkedni? Hol vannak azok a munkahelyek, amelyeket be lehet tolteni? Még akkor SINCSENEK ilyenek, ha beszelsz magyarul es kepzett vagy. Akkor viszont mire fel patyolgatjatok ennyire az idegenekrt velem, adofizeto magyar allampolgarral szemben?!

Es a fenti kerdessel NEM minositettem a migransokat! Elfogadtam a ti (amigy nyilvanvaloan téves) allaspontotokat, hogy ezek mind az europai normak szerint dolgozni tudo es akaro emberek.

Te tudsz a kerdesemre valaszolni? Vagy indul az ujabb szarvihar?

protézisesh 2015.09.05. 23:45:46

@hidroponi: te vagy az illusztacio az irasomhoz. Nem tudo, hogy a szerzo utalja-e, tiltakozott-e a critical mass, a futoverseny, a redbull airrace ellen IS, de azonnal leoltod, hogy mekkora kocsog mar, mert a SAJAT OTTHONABAN ra mer kerdezni, hogy miert is elvez elonyoket es elojogokat ez a csurhe vele szemben...

Baribaszo 2015.09.05. 23:48:35

Kedves Blogger! Ki kell ábrándítanom; Ön keveri a liberálist a toleránssal. A liberalizmusnak 5 alappillére van. Magántulajdon, jogegyenlőség, vallási és szólásszabadság, szabad kereskedelem és a szabad választás. A liberalizmus alapjóga, hogy betartván a törvényeket mások is így tesznek. Emiatt nem érhet senkit hátrány. Amikoron tehát a menekültektől is elvárja, hogy ne akadájozzák a firgalmat nem vét a liberalizmus eszméje ellen, sőt épp ezzel jár rajta. A liberalizmus nem abból áll, hogy bármit megengedünk másoknak. Az a tulzott tolerancia. Gyakorkatilag a káosz. A liberális ember nem egy impotens mellékszereplő, hanem igenis egy tevékeny része a társadalomnak.

embermese 2015.09.05. 23:57:37

Szia, olvastam a beszélgetést, én is budaörsi vagyok. Szerintem nem volt ilyen vészes a szóváltás..bár sok dolgot én sem értek, például, hogy miért csapják be szabadon a menekülteket, csak hogy jó legyen a PR.. hisz nagy részük nem maradhat majd Németországbn, ha menekült státusz is kap, a viták tüzében álló kvóták alapján, el fogják szépen osztani a maradékot ide oda, miután kiválogatják ki hasznos Németországnak.

Az unió megbukott a migráns kérdésben, orbánék embertelenül kezelik a dolgokat. Hogy jogra hivatkoznak nem lep meg,legjobb barátnőm jogász és vitáinkban hasonlóan nem értem, miért nem érti meg a humánus érveim... Nem tudom mit tennék a menekültek helyében.. de találkoztam velük.. apó gyerekekkel mentek, elkínzottan. Még a rendőrök is megrendülten kísérték őket, gyalog.

Ha valakin számon kén kérni, miért is van ez így... az az eu, a kormány és a hazai ellenzék, aki még szítja is a tüzet.

Törvények áthágásával és félrenézéssel nem lehet jogot biztosítani. Pláne, ha később számon kérhetjük.... És bizony Németország ezt teszi.. és az elgyötört gyaloglók nagy része, hiába hiszi a végállomás felé tart....A regisztráció, még ezzel a tahó kormánnyal is nagyobb jogbiztonságot adna nekik , mint hogy ad hoc vagy elnézik, hogy áthágják őket (miközben rajtunk követelik betartását) egyéni döntések alapján átmenetileg a nyugati vezető politikusok.. csak hogy jó legye országuk nemzetközi sajtója...

campobaszo 2015.09.06. 00:17:21

"Félelem a tömegtől, ... és félelem a saját kultúránk változásától."

Én tegnap metrón utaztam.Baromi nagy tömeg volt.Alig lehetett megmoccanni.Aztán egyszer csak igen sokan elkezdtek ugrálni és üvölteni,hogy "ki nem ugrál büdös román". "Saját kultúránk".

BitPork 2015.09.06. 00:30:40

Igen. 2000 óta évente viszünk élelmiszer és ruhaadományokat. Amikor tudok, pénzzel is segítem a hazai rászorulókat is. A migránsoknak is vittem amit tudtam.

2015.09.06. 00:35:25

" Hogy jogra hivatkoznak nem lep meg,legjobb barátnőm jogász és vitáinkban hasonlóan nem értem, miért nem érti meg a humánus érveim..."

Mert te anarchiában gondolkodsz és te úgy szereznél érvényt a te általad vélt valós - szubjektív - humánus érveidnek, hogy azzal a törvényszegés által amit ezen humanitárius eszméiddel tennék, azzal a törvényben bízó állampolgárnak taposod el a humanitárius érveit azonnal. Ugyanis a törvényben bízás és az az szerinti igazodás is humanitárius folyamat.

Fel bírod fogni?

Pipas 2015.09.06. 00:55:54

@embermese: "apó gyerekekkel mentek, elkínzottan."

"Ha valakin számon kén kérni, miért is van ez így... az az eu, a kormány és a hazai ellenzék, aki még szítja is a tüzet."

Kiskorú veszélyeztetése. Ha a szülő elindul apró gyerekkel egy több száz kilométeres útra gyalog ahelyett, hogy bemenne a hatóság által biztosított táborba az kiskorú veszélyeztetése. Nem az EU, nem a kormány, nem az ellenzék csinálta, hanem a szülők. A jobb segély reményében, tehát pénzszerzés céljából.

herma · http://breakthesilence.blog.hu 2015.09.06. 01:32:11

Eszembe jutott Galla-játékmester mondata egy vetélkedős jelenetből:
- A válasz helyes, de ne nem kap pontot, mert az okostojásokat senki sem szereti! :D

E.Katolnai 2015.09.06. 03:20:38

„Tehát a liberális gondolkodók nem tudnak igazából érvelni …”
a liberális szerzők érvelni nem tudnak, de nácizni, becsmérelni a magyarságot igen csak képzettek, no meg ellenvéleményeket törölni, igazat megmondókat kitiltani; először jól odaszólni, aztán elvenni a lehetőséget a válaszadástól.
Trágárkodni, mint a mocskosszájú brendel matyi (ateista blog), gyalázkodni majd kitiltani, mint a 'hányunk vince blog' … hát igen a liberális gondolkodók: van itt belőlük egy csokorra való ---

Old Asshole 2015.09.06. 03:37:49

Attól tartok, hogy összesen kép opció áll azok előtt, akiknek már se háza, se ép családja, se jövője a "saját" (egykori) hazájukban:

1. Kérnek "tőlünk" (akinek még mindez megvan) egy negyed tank gázolajat. Hogy a tőlünk ezer kilométerekre álló menekülttáborban ne fagyjanak meg télen. Pl.

2. Ha beintünk nekik (ott rohadj meg, nekem is kell, nem adok...) - idejönnek érte.

Most ez utóbbiból kaptunk egy kis előleget.

És nekiállhatunk kiszámolni, hogy hány negyedtanknyi dízel kell ahhoz, hogy fizikailag teljesen kizárhassuk őket az életünkből - meg hány liter szesz, hogy a tudatunkból is.

A poszthoz közvetlenül: nekem van egy olyan gyanúm, hogy a hazai hajléktalanokért nagyjából ugyanazok óbégattak, (meg tettek is valamit...) mint az import migránsokért. De legalábbis nagyobb az átfedés e két csoport között, mint a negyed tankjukat és két ellopott órájukat siratókkal közös metszet.

Még közvetlenebbül a témához: azért nem terelték le a menetelőket a sztádáról - mert nem merték leterelni. Mert ugyanennek az országnak ugyanilyen egyenruhát hordó szerencsétlenjeit kényszerítették a főnökeik arra, hogy egy álló hétig szopassák a menetelésbe végül belevágókat még a Keleti körül. És pont ezért ezek az egyenruhások látták legközelebbről, hogy meddig szabad feszíteni húrt.

És úgy ítélték meg, hogy a leterelést már nem érdemes megreckírozni. Mert sokszor negyed tank gázolajnál nagyobb baj is kerekedhet, ha pár ezer végletekig elszánt és egy héten át módszeresen baszogatott, hülyített és átvert embernél végleg elszakad a cérna.

Kábé így saccolom.

is 2015.09.06. 03:41:07

annak kulonbozo tuodmanyagak: fizika, kemia, foldrajz, pszichologia stb. Ezen felul van meg egy, amit sokan muvelnek: neve ERZES. Ennek a tudomanynak a fo tetele: Ha en ugy erzem, akkor az ugy van.

Posztiro ugy erzi, hogy o rendes ember, es rendeseket kerdez, ezzel szemben a vlaszolo nem rendes ember, es felul a magas lora, szar alaknak nevezi stb. Ezt az erzest tenykent, tudomanykent kivanja eladni nekunk.

Nincs naygyon mit regalnom nekem sem, nekem a sajat negy eves gyerekem ugrik be, akinek sokszor szinten nem tetszik, amit a kerdesere valaszolok, es olyankor o sem szeret engem. Szerinte is en vagyok a rossz, es nincs eszkoz, hogy felnott szintre felemelve ertessem meg vele, hogy mi a helyzet, mert o egy negy eves gyerek. Itt sincs mit magyarazni, a valaszolo ketszer is elmondta, hogy mirol beszel, posztiro ketszer sem volt kepes felfogni, csak a magas lovat, meg a szarozast volt kepes kierezni. Termeszetesen senki nem ismeri be, hogy o volt a hulye, es a masik mond olyat, amit o nem fog fel, inkabb olyanokat mond, hogy hat a masik magas lovon van, meg ot leszarozza. Onerzettel potoljuk a vilag ismeretenek hianyat. Ezert vagyunk magyarok, nem igaz?

Sequoyah 2015.09.06. 04:18:42

A liberalizmus alapvetően azt jelenti, hogy mindenki azt tesz amit akar, AMÍG UGYANEBBEN NEM AKADÁLYOZ MÁSOKAT.
Namost ennek ez az egész helyzet nem felel meg. A vonulók ugyanis nagyban akadályozzák több ezer más ember szabad mozgását és életét.
Ugyanez az egész migránskérdésre is igaz. Liberálisnak lenni nem annyi, hogy valakiknek mindent megengedünk. Ezt viszont is elvárjuk, ami ebben az esetben nem történik meg. Nem csak, hogy megkeserítik az őslakosok életét, de ráadásul nagyívben szarnak is rájuk a beilleszkedésre képtelenségükkel.

2015.09.06. 06:32:01

ad 1: találkoztál egy idiótával erre kiábrándulsz minden liberálisból
ad 2: politikus, ezek szinte mind egyformák
ad 3: orbán miatt kényszerülnek több napig gyalogolni, neked kb 2 órát várakozni kellett, te szegény, hová küldjem neked a segélyt ?

ggaborx 2015.09.06. 06:38:12

Én csak azt szeretném látni egyszer az életben, hogy a magasztos liberális gondolkodók a tettek mezejére lépnek és megmutatják, hogy a valóságban is képesek képviselni a saját gondolataikat saját komfortzónájuk ellenében. Merthogy sok a szöveg és szinte mindig más kárára. Hányszor, de hányszor olvastam olyat, hogy másoknak mit illene, sőt kellene tennie egy-egy esetben. Olyan szituációról azonban, ahol ugyanezen gondolkodó arról számol be, hogy ő maga mit tett meg saját maga és a saját családja ellenében mások érdekében --- na ez már ritka mint a fehér holló.

Szóval a mai mindennapi liberális a gyakorlatban inkább csak elméleti filozófus, gyakorlati következmények nélkül, mások kárára. Mások tetteinek minősítésével könnyű jobb ember látszatát kelteni, mert a magasztos és fennkölt humánus eszméket így nem kell a kényelmetlen valósághoz igazítani.

A mai magyar liberális szószólók hitvallása hosszú évek kitartó poszt és komment olvasása alapján egész egyszerűen ennyi: "Nem baj ha neked szar, csak másoknak jobb legyen" - a trükk pedig az, hogy a szerepek néha felcserélődnek, így egy egészen bizarr egyenlőség látszata fedezhető fel mintegy igazolásként.

Sok a szöveg. De végül ki mit tett és miért?

conchita 2015.09.06. 06:39:13

@Baribaszo: Ez szó szerint így van. A sok hüjjeazt sem tudja mi az hogy liberális. Azt hiszik az amit Orbán ellenségképnek eléjük vetít. Mert hát valakit gyűlölni kell. A szovjeteket, a liberálisokat, a szocikat, a judeaiakat, az IMF-et, a multikat, a migránsokat, a cigókat, a homokosokat. A jó magyar narancs konzervnek lételeme a gyűlölködés.
De sajnos az átlag magyar hülyének is.

conchita 2015.09.06. 06:40:47

@ggaborx: "Szóval a mai mindennapi liberális a gyakorlatban inkább csak elméleti filozófus, gyakorlati következmények nélkül, mások kárára." - Ezt valami konkrétummal igazolni tudnád? vagy csak röfögtél egyet a semmibe?

conchita 2015.09.06. 06:41:52

@is: Van olyan tudomány is hogy nyelvtan, meg informatika. Mindkettő ismeri az ékezeteket.

conchita 2015.09.06. 06:43:56

@Old Asshole: " De legalábbis nagyobb az átfedés e két csoport között, mint a negyed tankjukat és két ellopott órájukat siratókkal közös metszet."
- Hehehe.. ez nagy duma volt. :-))

conchita 2015.09.06. 06:47:57

@E.Katolnai: Te meg a judeaiakat, mohamedánokat basztatod állandóan, te náci állat.

FOUREY · http://baloldaliliberalis.blog.hu/ 2015.09.06. 07:01:00

Ha más még nem tette volna szóvá neked, én megteszem: "Tehát a liberális gondolkodók nem tudnak igazából érvelni és facetoface intelligensen konfrontálódni?" 1. Egy vitában szerzett rossz tapasztalatot nem túl logikus egy egész csoportra általánosítani. 2. Például azért, mert egy politikailag ilyen kényes kérdésben általában sokkal nehezebb higgadt vitát folytatni. Ez nem a liberálisok miatt van így, hanem az ilyen viták természete miatt.

Semper Fidelis 2015.09.06. 07:05:33

@protézisesh: "Elhiszem en, hogy tok trendi az irgalmas szamaritanus jelmezet magara olteni, "

Pontosan ezt érzem én is. Nézd, van egy csomó ember, aki máshonnan nem kap megerősítést, és úgy érzi, hogy ebben ki tud teljesedni, hogy ebben "több lehet". Mert ő a nagy emberbarát, meg humánus - az persze nem érdekes, hogy pont a humánuma tárgya tesz rá magasról. Arról nem is beszélve, hogy interneten keresztül sokkal egyszerűbb "jólmegmondani" hiszen nincs ott a személyes találkozás visszatartó ereje. Persze a neten mindenki csáknorrisz meg bruszlí és szíájés is, de azért gyanítom, hogy az életben nem ilyen válaszok-viszontválaszok születnének. Sőt, lehet, hogy aki az interneten ilyen nagy humanista, az a négy fal között teljesen mást mond....

lavór 2015.09.06. 07:09:21

Ha nem érti a kedves kommentelő, miért engedik az autópályára a gyalogosforgalmat, hívja fel a rendőrséget és kérdezze meg.

A magyar kommentkultúra mutatja helyünket a világban. A Balkánhoz tartozunk. Ámítjuk magunkat, hogy Európaiaka vagyunk, de az elmúlt napok eseményei megmutatják a szomorú valóságot. Liberális, illiberális... mindegy. Egy kutya. Egyik 19 a másik egy híján 20. Zsák a foltját... Szóval van a magyar nyelvben erre bővenkifejezés.

Nincs társalgás, esmecsere. Személyeskedés, fröcsögés folyik. Nyilvánvaló részrehajlások a törvénytelenségek felett. Természetesen ki-ki a saját favorizáltjának nézné el azt vagy annak sokszorosát is, amit a mondvacsinált "ellenfél" követett el.

Mindez valójában azért, mert tényleges érvek nincsenek is, mindkét fél tisztában van a saját "sarával". Kézen fogva menjenek feljelenteni magukat, hátha leklki békét találnak.

Chayenne 2015.09.06. 07:11:55

@conchita: Koncsita drága! Azért mert szivárvány színbe öltöztetted a kicsiny szívedet, attól még ne kívánd senkitől, hogy mindenki odaszarjon örömében a macskakőre, mert megjelent a "migráns" aki nem mellesleg közli, hogy ha nem kapja meg amit akar, szétver mindent! Szerény véleményem szerint: segíteni kell őket, emberként kell bánni velük - mert azok - de nem kell hasraesni tőlük. Nem tűnt fel, hogy bangladeshi, afgán, szír, eritreai, szomáliai - egyszóval mindenki - egyszerre éri el a magyar határt?! Ez senkinek nem feltűnő?! Ezek a szerencsétlen emberek eszközök egy játszmában - ahol amúgy mi is eszközök vagyunk csak nem hisszük - egy olyan játszmában, aminek a vége Európa szétesése de legalábbis meggyengülése. Ezt a játszmát csak töredékesen lehet átlátni.....azt tudjuk kik szívják meg: mi és a migránsok. Amit nem igazán tudunk pontosan, hogy ki nyer ezen. De még ezt is lehet sejteni. Szóval a végszó: azért mert féltem a jövőjét a családomnak, és épp ezért nem vagyok hajlandó Jézust játszani és a világ szenvedését magamra venni, attól még se náci se barom nem vagyok! Szervusz!

Toportyán Zsóti 2015.09.06. 07:37:25

Iszonyú ami veled történt.

maxval bircaman megbízott szerkesztő · http://bircahang.org 2015.09.06. 07:38:32

Vagy elfogadod a ballib agytröszt doh,áit vagy fasiszta vagy. Ez van. Harmadik út nincs.

Toportyán Zsóti 2015.09.06. 07:39:23

@Chayenne: Migránsok helyett a fociultrák vernek szét mindent.Gyurcsányahibás megazelmúltnyócév.

Toportyán Zsóti 2015.09.06. 07:40:44

@maxval bircaman megbízott szerkesztő: Néha elolvashatnád a posztot amit kommentelsz homofób kérődző.

ggaborx 2015.09.06. 07:49:44

@conchita: Ha csak "röfögtem" és mégis el tudtad olvasni akkor a formális logika szerint te egy disznó vagy :) Látod, látod, kell a sértegetés, mert úgy tuti neked lesz igazad mi? Gondolom vitát szeretnél, csak nem értesz hozzá.

dîszkorzo 2015.09.06. 08:03:01

Beszoptad,oda az indentitas,mert masok nem ertenek meg a migransok okozta dugoban.Mennyire eletszagu:a blogger aki onmagat keresi egy felfokozot bel es kulpolitika helyzetben.
Csunaj

homedve (törölt) 2015.09.06. 08:28:24

Ó gyerekek, ne legyetek kicsinyesek! Ha itt háború lenne, vagy totál ellehetetlenítődne az élet, én sem kelet felé mennék, és valszeg kitartanék amellett, hogy hová szeretnék. Fordított helyzetben Ti milyen fogadtatást és bánásmódot szeretnétek magatoknak? Ma magyarországon minden nap mindenkit ér vmi bosszúság, stresszelünk mindenen, egymást cseszegetjük. Engem pl. a NAV szopat, hiába próbálom becsületesen csinálni, és ez sokkal jobban idegesít, mint dugóban állás. Megjegyzem, az ész nélküli útfelújítások miatt állandóan szívok.

Nomad_ 2015.09.06. 08:32:17

Volt szerencsém látni az ex-osztyapenkónál amint a rendőrök próbáltak leterelni. Nem sikerült nekik. Talán mert a csórik egy hét szopatás után azt hitték egy menekülttáborba visz az az út.
Hogy közőlünk hány hullám menekült már ki...
Nem hiszem, hogy lenne megoldás, az se lehet hogy európa tartsa el a világ harmadát, azt se lehet, hogy éleslövészetet tartsunk a határon kétévesekre. Passz.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 08:32:20

Kipróbálom hozzá e lehet szólni, mert itt régebben nem lehetett, ha igen, tényleg kiábrándultál belőlük.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 08:39:46

@Nomad_: Ez a baj, hogy túl sok a "nem sikerült nekik".

Azért nem migráns-simogatásra kellene berendezkedni, ebben az országban.

Azzal együtt most látom, hogy mennyi erőforrás lehetne MAGYAR hajléktalanokra. Számukra több évi ruha, kaja, víz van eldobálva és inkább nekik kellene a volt bolhapiacon egy pontot berendezni.

Nzoltan 2015.09.06. 08:42:51

A liberalizmus most bukott meg Európában. Ugyanis a migrációra nincs és nem is lehet liberális válasz.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 08:43:54

@lavór: "A magyar kommentkultúra mutatja helyünket a világban. "

Akkor olvasgass külföldi, nyugati kommenteket. Van most bőven. Elmondanám, hogy itt maximum rendet követelnek, de olyanok nem igazán vannak,amelyeket ott olvashatsz.

Abba kellene fejezni ezt a magyarozást, most már nyitott a határ, kimehetsz, mindent lefordíthatsz a neten. Tekints ki most már az ablakon, de aztán nehogy elkezdj nekem sidózni.

biobender 2015.09.06. 08:45:37

Elkepzeltem ahogy a "liberalisok" szazai sorban alltak, hogy egy egy karaktert leuthessenek a valaszokban, es kozben vinnyogva rohogtek rajtad. Hat ezek csak ilyenek, tenyleg.

Mindenesetre gyorsabban ment mint a teljes magyar allamnak a par ezer menekult regisztralasa. Bar mit varunk attol az allamtol amelyiket teljesen kikeszit egy egynapos havazas aprilisban?

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 08:46:37

@Nzoltan: Egyébként nálunk is az igazolódott be, hogy a liberalizmus, pontosabban az, amit ezek annak neveznek, még egy egészen kicsi válságban is nem hogy nem működik, hanem kifejezetten káros.

Mille38 2015.09.06. 08:46:55

@embermese: ne kérj semmit számon az EU-n meg a magyar kormányon, menj el a muzulmán testvérekhez Szaúd-Arabiaba és kérdezd meg tőlük, hány szír menekültet fogadnak be. Nem mi tettük pokollá a Közel-Keletet, megoldották ezt ők saját maguknak, mosyt pedig keresik nálunk a mennyországot és még meg is vetnek bennünket gyaurokat.

Nzoltan 2015.09.06. 08:47:39

@Nomad_: Pedig az éleslövészet lesz a megoldás. Kérdés, mikor kezdődik? Egy év múlva? Esetleg tíz? Mindenki tudja, hogy elkerülhetetlen. És azt is, hogy minél tovább húzzuk, exponenciálisan növekszik a várható áldozatok száma. Kérdés az, hogy melyik ország, melyik politikusa meri felvállalni elsőként?
Először ott kezdődik, hogy endkívüli állapot, aminek soha nem lesz vége.

lavór 2015.09.06. 08:48:42

@♔bаtyu♔:

Ha egymás anyázása neked "kultúra", akkor minden rendben.
(Csak UFO lehetek, ha nekem ez nem természetes.)

Sosem ,sidóztam.

Wandál 2015.09.06. 08:55:53

a blogger egy balfasz. és még büszke is rá. ennyikeh...

TappancsNyuszi 2015.09.06. 08:57:29

Szerintem két féle ember van, politikai meggyőződéstől függetlenül: a gondolkodó és a birka. A birka nem tud észérveket felhozni, csak vagadlkozik. A gondolkodó információt gyűjt egy adott helyzetről, lehetőleg mindkét pólust megvizsgálva, aztán véleményt alkot, melyet tényekre alapoz. Ennek megfelelően érvel, ésszel, sárdobálás nélkül. Én pl liberális vagyok, ami számomra azt jelenti, hogy, bár a menekültekkel szolidarítok, képes vagyok elfogadni, hogy sokan nem teszik, értem, miért látnak bennük veszélyt. Azt sosem fogom megérteni, elfogadni, aki örül 71 ember kínhalálának, mert az egyetlen, megmásíthatatlan elvemmel, az emberi élet rasszizmus nélküli tiszteletével, szöges ellentétben áll. Az nem helyes, hogy sok liberalista csakazértis mindenkit beengedne. Az nem járható. Vagyis egy dologban megvan a közös nevezőm a konzervatívokkal: a határon átjövőket ellenőrizni és a státuszukat elbírálni kell. A hogyan már más kérdés. Az autópályán vonulás, szerintem egyenes következménye az utóbbi napok eseményeinek. Nem jó? Nem, nem az, mindenkinek extra szenvedést, kényelmetlenséget okoz. Megoldás? Nem tudom, mi lenne járható. Az autópálya a legrövidebb, legegyszerűbb út Ausztriába, a menekülteket leterelni katasztrofális következményekkel járna.
Akit pedig nem idegesít, hogy áll a dugóban, ezért, az vagy annyira humanista, amennyire én sosem leszek, vagy hazudik. Mellesleg, szerintem, ez egy újabb eszköz arra, hogy az embereket a migránsok ellen uszítsák. A dugóban araszolók ugyanis elenyésző része fogja azok anyukáját szidni, akik impotens hozzáállásuk miatt, felelőssek a kialakult helyzetért.
Üdv

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 08:59:32

@lavór: Ha az itteni (index) hsz-eket nézed láthatod, hogy max. 1 ember, egyébként "liberális" az, aki beszáll és kb. 10 nicken oszt bárkit, aki szerinte a hsz-e alapján fideszes. Persze vissza anyázzák, ez evidens, de ezért magyarozni szerintem kibaszott nagy gáz. Ha ezt kiveszed, nyugodtabb hangvételt kapsz, mint bárhol a neten.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2015.09.06. 08:59:51

Mo-on szélsőliberálisok vannak, nem liberálisok. Ezek meg kb az a szint mint a szélsőjobb.

Bernik 2015.09.06. 09:02:15

Ha emiatt kiábrádultál, akkor sohasem voltál liberális. Csak azt bizonyítod, mennyire ügyes bajkeverő - milyen kifejező ez a magyar fogalom! - a mi drága Kedves Vezérünk, akinek a szíve az ő kedves népe és az EU javáért - azaz javaiért - dobog.
A cenzúrázott sajtó kivételével minden más ország közvéleménye tisztán látja és érti, hogy mi a valódi liberalizmus, mi a valódi szeretet elesett idegenek iránt, mi a valódi emberhit és ki a velejéig bolsevik, magát "nemzetinek" meg "keresztények" hazudó bajkeverő diktátor.
Már a posztod címe is mindent elárult, de azért végigküzdöttem magam a szövegeden. Már a cím is sejteti mindazt, hogy - finoman szólva - ezt bevetted barátom! Persze abból a szempontból hasznos ez számodra, hogy a magát "ellenzékinek" hazudó, ki tudja milyen vagyonból finanszírozott - talán nem véletlenül Putyinhoz és kapcsolt helytartóihoz törleszkedő, nyugatgyűlölő -, legnagyobb hazai híroldal rögvest címlapra tett. Emiatt persze, ha nem szeded ki a hozzászólásomat, hamarosan le is vesz onnan - ezzel is bizonyítva, hogy igazat szólok.
Tehát rajtad és a cenzúrázott hazai média hatása alatt állókon kívül mindenki pontosan látja, hogy a jelenlegi helyzet előre kitervelt forgatókönyv szerint alakult ki azóta, hogy Orbánnak sürgős szüksége lett népszerűsége zuhanásának megállítására. Ehhez csupán a nemzetközi jogot, és a civilizált nemzetek normáit kellett felrúgnia, miközben nemzetközi szerződésekre hivatkozik. Farizeus módon, hiszen csak azokat tartotta be, amelyek mutatványához, a szégyenletes cirkusz kialakításához szükségesek voltak számára.
Ettől ábrándultál ki a valódi (?) liberalizmusból?
Csak hab a torán hogy még a legutóbbi felvonás legutolsó mozzanatát sem érted:
"... miért nem lehetett 20 méterrel arrébb terelni a migránsokat, hogy zavartalanul és biztonságban (NEM AUTÓPÁLYÁN) meneteljenek?"
Pont azért nem, amiért az egész cirkuszt létrehozta gyűlöletkampányostól, szögesdrótostól, normális emberkezelés elmulasztásostól. Hogy te és a hozzád hasonlóan éleslátók a gyilkos ESZKÖZRE haragudjanak és ne arra, aki azt a kezében tartja.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 09:06:11

@TappancsNyuszi: Na most ebben éppen az ellenkezőjét bizonyítod be, amit leírsz.

Te ugye liberális vagy és a menekültekkel vagy. Pont. Tehát nem információkat gyűjtesz, észérveket elemzel, hanem birkaként követed a hivatalos "liberális" álláspontot.

Aki viszont gondolkodik, észérveket elemez, az is a menekültekkel van, csak éppen éppen ezért azt mondja, hogy ne léphessen be "menekült" illegálisan és az ország ajtajában dőljön az el, hogy SZERINTÜNK menekült, vagy gazdasági bevándorló.

Továbbá azt is mondja, hogy a menekülteknek (nem bevándorlóknak, mert azokat be sem szabad engedni) be kell tartani a magyar törvényeket és a hatóságok utasításait, ahogy mindenkinek.

A gondolkodó ember pontosan látja, hogy a mai káosz nem lenne, ha mindenki betartaná a törvényeket és a hatóságoknak az idegeneket is rá tudnák erre kényszeríteni.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 09:08:15

@endike: 1990 óta mondom a különféle fórumokon, hogy a balliberálisok problémája az, hogy náluk a szélsőségesek vannak középen és ez tartós politikai és társadalmi elszigetelődésüket fogja eredményezni.

Ami meg is történt.

Chayenne 2015.09.06. 09:11:19

A blogíró amúgy valóban egy balfasz, hogy ebben a helyzetben ez izgatja! És nem veszi észre a nyilvánvalót: Orbán el akarja játszani kifelé, hogy mekkora krízis van - és az még kezelhetetlen is - befelé meg azt, hogy mindent megtesz. Pedig valójában ezek menni akarnak és akkor hagyni kell őket menni! Schengen gyakorlatilag megbukott, a kvótáknak scengennel együtt semmi értelme, hisz amíg az Eu-n belül szabad mozgás van, akit erőszakkal letelepítenek mondjuk itt nálunk, egy hét és mér megy tovább Németországba.....ezért minden Eu-s államnak mielőbbi határvédelem kell, és meg kell szüntetni ezt a lehetetlen mentalitást, hogy a szélső országokat szopatják!

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 09:15:31

@Chayenne: Szerintem napi 4000 bevándorló eléggé kríizis és nem hogy mi, de az osztrákok sem tudják kezelni.

Most, hogy hagyják az osztrákok, mennek is. A németek, osztrákok megértették, hogy Schengen így határvédelem nélkül nem működik.

Rive 2015.09.06. 09:34:28

A vázolt 'álláspont' ~ olyan, mint amikor a szomszédban ég a ház, te meg amiatt aggódsz, hogy össze lesz taposva a virágágyás.

Aztán amikor furcsán néznek rád, mert el akarod hajtani a tűzoltókat, még hangosan ki is kéred magadnak.

Chayenne 2015.09.06. 09:34:34

@♔bаtyu♔: Igen, ebben igazad van, de úgy érzem - ez abszolút szujektív - hogy mintha Orbánék rájátszanának egy kicsit, hogy előbb észhez térjen az Eu. Lehet, hogy tévedek.

A másik, hogy valóban most az osztrákokon a sor meg a németeken, hamár a kerítést ennyire becsmérlik, de ép kéz láb megoldásuk meg nincs. Akkor áldása rá a kormánynak - jól teszik, hogy a nyakukra engedik őket, addig úgysem veszik komolyan a helyzetet amíg meg nem tapasztalják!

Chayenne 2015.09.06. 09:37:06

Egyébként nem találok valós adatot arra, hogy valójában mennyi migráns is tartózkodik éppen hazánkban. Csak azt látom, hogy van egyszer az, hogy év eleje óta mennyi jött, másszor meg az, hogy aznap mennyi jött. De ebből a kb 170 ezerből mennyi van még mindig itt? Tudja valaki?

Orbán a magyar nép ópiuma! 2015.09.06. 09:39:21

Szerintem diskurálj a Bayer Zsolttal, az lesz az igazán magasröptű társalgás.
Ez is pontosan jellemzi, hogy milyen szellemi színvonalon van ez az ország 2015-ben.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 09:39:45

@Chayenne: Na most akkor nézd meg mit csinál Gyurcsány. A politikusok ilyenek és Orbán előnye legalább az, hogy legalább Mo. védelmében gondolkodik. Persze, hogy fényezi magát, de ehhez manapság az is elég, hogy kiáll a kamerák elé és elmeséli mit tettek.

Neki az a szerencséje, hogy helyzetben van, tulajdonképpen el is kúrhatná, mint pld. Merkel, ahol a média fikázza Mo. a kerítés miatt, a kommentekben pedig a németek istenítik Orbánt és Mo.-t amiért kerítést épít.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 09:41:54

@Chayenne: A kormány szerint "hivatalosan" napi 2 ezer körül. A határnál bóklászó jobbikosok szerint napi 4-5000. Sokukat nem is látjuk, mert van pénzük és szinte ki sem szállnak az embercsempészek autóiból. Ide jönnek, itt pihentetik őket, ha gáz van, aztán mennek tovább.

Jóléti Dán Kekszesdoboz 2015.09.06. 09:45:37

@Orbán a magyar nép ópiuma!: Olyan szellemi szinten van mint a nicked. A végén a felkiáltójel külön manírérdemrendért kiált.

Viszketeg · http://zagyvasag.blog.hu 2015.09.06. 09:52:36

"Szakmailag" ez jó. :) Van olyan szakma, hogy kekeckedés?
Amúgy elég etikátlannak tartom az egyik fórumon történt vitának egy másik fórumon történő kiteregetését egyoldalú indoklásokkal, a másik felet negatív színben feltüntetve.

bekerült 2015.09.06. 09:53:40

Kedves blogger !

Azt hiszem, hogy a szándékos kevergetés esete forog fenn, Orbánhoz méltóan !
Ezt írod :
"Jelen pillanatban megelégednék azzal, ha egy liberális érzeletű ember (a másik oldal érvelését ismerem és megértettem) istent és az emberséget mellőzve konkrétan és logikus érvelés mentén kifejtené a miérteket. Miért kell megnyitnunk a határt és mindenkit befogadnunk (legyen az pár ezer vagy pár százezer ember)? Mi lesz, ha itt maradnak, mert nem tudnak tovább menni? Mi lesz ha tovább tudnak menni? Miért járkálhatnak szabadon és minden társadalmi szabályt megszegve (ha én megyek az autópályán a haverokkal, akkor elvisz a rendőr és kapom a csekket...)? Mi lesz ennek a vége? Miért nem kell ez ellen semmit sem tenni? A probléma (ha van probléma) hogyan fog megoldódni?"

Bár nem vagyok liberális egy az egyben és nem is rajongok értük, de vannak liberális nézetek, amit el tudok fogadni.
Mondjuk azt tehát, hogy inkább csak liberális érzelmű és nem "érzeletű" ember vagyok.
Én úgy gondolom, hogy hozzád hasonlóan értem, de el nem fogadom a másik oldal álláspontját.
Melyikét is ?
A jobboldaliét, vagy az egyházét, vagy a Gyurcsány féle baloldaliét, stb. ?
Veled ellentétben ugyanis én úgy látom, hogy nagyon leegyszerűsíted a dolgot és csupán a liberálisokba akarsz egyet rúgni, az összes többivel együttvéve, hogy Orbánnak segíthess.
.
És még te vallod magad semlegesnek !

Egy az egyben magadévá tetted az Orbán érveit.

Igen, lehetne sok mindent másképpen csinálni, de ennek nem "a liberálisok" vitatkozó képessége az oka, pláne, ha tudják, hogy érted te ezt, csak sumákolsz, hogy a jobboldalnak segíthess egy kicsikét !

Mondjuk összezavard az ellentáborral szimpatizálók sorait !

Ez a baj, a látszólag semlegesek álláspontjával !
Mert arról egy sort sem írsz, hogy EMBERNEK is kellene maradni és egy sor kötelezettséget is vállaltunk, mondjuk a genfi egyezményben, stb.

Igen !
Ezek be nem tartása okoz gondot és innen kezdődik a te gondod is.

Persze eddig nem jutsz el, szándékosan, hanem átmész a liberálisok és a budaörsi polgármester szapulására, hogy terelni tudjál.

Azt kívánod, hogy győzzenek meg téged, "istent és emberiességet mellőzve", logikus érvelés mentén a miértekről.

Hogy miért kell, megnyitni a határokat és miért kell befogadnunk őket ?

Hagy kérdezzek vissza : Mit gondolsz miért hozták meg a nemzetközi egyezményeket és követelik meg a betartásukat, ráadásul olyanokat, amelyet mi is elfogadtunk és magunkénak vélünk ?
Melyik a fontosabb: Az Orbán melletti kiállás, vagy a keresztényi könyörületesség, még a pápai állásfoglalással szemben is.

Vagy talán nem tudod felfogni, hogy bizony itt nem lehet megkerülni se istent és se az emberiességet.

Lehet a dolgokat így is tenni és lehet úgy is, ahogy Orbán és te is "megérted".
Ráadásul idő is volt erre felkészülni, mert már vagy egy féléve folyik az ez irányú tevékenység és maszatolás, mellébeszélés, terelgetés !

Most azt kívánod, hogy logikusan érvelve magyarázza el valaki azt neked, hogy miért nyissuk meg a határainkat idegenek előtt és miért kell befogadnunk őket ?

Először is, nem idegenek, hanem menekültek, ilyen, vagy olyan okból és ebből következik, hogy nem bevándorlók, pláne nem hozzánk bevándorlók !
A jugoszláv válság idején, az akkor még demokratikus kormány idején, fel sem merültek hasonló gondok és mindenki segített ahol tudott.
Mert ez érték választás kérdése is, amit te is értesz, csak igyekszel félre magyarázni.

Azon oknál fogva kell a határainkat megnyitni, ami oknál fogva megnyitották a határaikat az EURÓPAIAK 56-ban előttünk is !

Igen, előfordulhat, hogy a kitárt ablakon bejönnek a legyek is, azaz a sanda szándékú bevándorlók is.
Őket "kezelni kell" és megfelelően gondoskodni róluk.

Egyet nem tehetünk, hogy előre, erre hivatkozva "emberkedjünk' és ne teljesítsük a kötelességeinket, amiben már mi is részesültünk és nekünk is jól esett.

Nagyon elrugaszkodottnak érzem azt a szituációt, hogy óberkodsz a "bevándorlók" miatt, pláne akkor, amikor azok tőlünk menekülnek, akár gyalog is, a kormányunk szándékos balfaszkodásai miatt !
Mert az okok jó részét ők gerjesztették !
Azt is, hogy gyalog elindultak !

Ha valaki embernek tartja magát, akkor előbb segít és utána kérdez, utána feltételez és utána bírál, lehetőleg tények alapján. !!!

Hogy miért ott és arra mentek ?
Persze, mehettek volna a kertek alatt is, hogy ne lássa senki őket, ugye, mint ahogy a köztévén se lehet mutogatni a menekült gyerekeket.

Hát pont ezért !
Mert az Orbán tetteire és a velük szimpatizálók emberségére ez a válasz !

Ha értelmes embernek tartod magadat, akkor erre nincs külön magyarázat, nincs szükség "logikus érvelésre".

Ezt vagy érti valaki, vagy szándékosan félremagyaráz, mint te is teszed !
Ezt viszont illik nyíltan felvállalni, ha már arra adtad a fejed, hogy beszállsz ebbe a játékba.

A máz amit felraktál az arcodra, ugyan csak repedezik !

porthosz 2015.09.06. 10:02:31

Kedves cikkíró!

Tökre igazad van! Én már csak egy videót linkelnék be arról hogy hogyan is viselkednek ezek a menekültek, és hogy hogyan viselkedik a magyar rendőrség:

www.youtube.com/watch?v=7L3eSbpETf8

Rendkivül tanulságos, gondolom a liberális nem fogják megnézni mert akkor tudathasadásos állapotba kerülnének...

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 10:03:37

@bekerült: Úgy látom, ezeknél a libsiknél az számít liberalizmusnak, hogy amit szeretnének ők megtenni, vagy az általuk kedvezményezett csoport szeretne megtenni, azt megtehessék. Bármi áron.

Ha bárki más, akkor az csőcselék.

Ad Dio 2015.09.06. 10:05:08

@Baribaszo:

A Liberalizmus és a politikai lierális pólus már régen elvált egymástól. Kb. úgy viszonyulnak egymáshoz, mint a hazaszeretet/lokálpatriotizmus és a fasizmus.

Szemita Anti 2015.09.06. 10:06:30

Ha jól értem, te egy olyan politikusra készülsz szavazni, aki "szarmbernek" nevezett a nyilvánosság előtt?

Hábbazmeg... mit lehet erre mondani?

Chayenne 2015.09.06. 10:07:48

@♔bаtyu♔: Igen a napi meg az össz számokat ismerem. ami nem világos, hogy ebből hány van - a 170 ezerből - most jelenleg Magyarországon és hány ment már el? Erre nem lelek hivatalos adatot.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 10:09:32

@Chayenne: Ezt szerintem nem is tudja senki, hiszen a többség eleve nem is akar regisztrálni. Amúgy éppen ez a gond, ha ezek megtámadnák a hatóságokat, simán győznének.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 10:19:46

@Szemita Anti: Nem a polgármester nevezte szarembernek, hanem a szerző feltételezte, hogy ezt érti rá.

Amúgy ez a tipikus példája annak, amikor a liberális a fasz másik végére kerül. Kb. azt érzi, amit én éreztem akkor, amikor Lendvaiék rendszeresen a péntek délutánt tartották arra alkalmasnak, hogy 300-an a belvároson át vonuljanak.

A polgármester pedig tipikus példája a liberálisnak. Ott az út az autópálya mellett, biztonságos, üres, de ne vonuljanak ott, mert akkor nem látják több ezren a menetet. A libsik már kommunista korukban is nagyon nagy jelentőséget tulajdonítottak az ilyesmikre.

Ad Dio 2015.09.06. 10:23:31

@Chayenne:

A többség csak átutató és elhagyta az országot. A becslések ugyan tág keretek közt mozognak, de úgy 5000-12.000 közé teszik a tranzitként nálunk lévő migránsokat az elmúlt egy-két hétben. Ez a szám folyamatosan növekedett az elmúlt időszakban és csökkenést csak a tartós hideg beálltával prognosztizálnak.

Szemita Anti 2015.09.06. 10:26:53

"Amugy szamomra is felhaborito, hogy miert kell nekik gyalogolni mikor mehetnenek vonattal"

Azért, mert a nyugati libsi média jobban tudja őket fényképezni a leállósávban, mint a vasúti kocsiban.

Az autópályán úgy lehet őket fényképezni, mint egy hősies, az igazságért menetelő sereget. Míg a pályaudvarokon ugyanezek az emberek a vasúti kocsik ajtaja előtt egymás nyakát taposó csürhe.

Ezek a migránsok IQ-mínuszos emberek. Nincs saját gondolatuk, azt teszik, amire a szponzoraik utasítják őket.

Ad Dio 2015.09.06. 10:28:23

@♔bаtyu♔:

Van néhány ok, amiért az autópálya sokkal jobb ötlet mint az autóút:

- legrövidebb
- legkönnyebben követhető
- csak egy sávot kell lezárni, a másikon ha lassabban is, de haladhat a forgalom
- nem érint településeket

Szemita Anti 2015.09.06. 10:31:54

@Ad Dio:

Igen, azt én se értettem, hogy ezt a csürhét miért terelik rá a településekre.

Miért nem lehet azt mondani, hogy ha kellenek Merkel anyónak, akkor majd küld értük vonatot, egyébként meg ülnek a seggükön a táborban, és be nem merészkednek a fehér emberek közé ???

egysmás 2015.09.06. 10:41:29

Azért mentek az autópályán, mert azt tudták, hogy hova vezet.
A mellette lévő utakról meg nem tudták, hogy hova vezetnek és joggal nem hisznek a magyar állam képviselőjének, ha azt mondja, erre meg arra kell menni, ezért elterelni magukat nem hagyták volna, ha meg kiszorítják őket az autópályáról -a kerítések közül- akkor be kellett volna menniük a VÁROSBA, ahol egyrészt lassabban haladtak volna (ez még hosszabb várakozást jelent), plusz fennállt volna egy incidens lehetősége a lakossággal.

fidesz a mutyipárt 2015.09.06. 10:42:32

Össze tudod foglalni telefonos segítség nélkül, hogy miért csináltál hülyét magadból ezzel a bloggal?

Amit polgimester leírt, abból egy normális ember azonnal felfogja azt, amit neked meg kellett, hogy magyarázzon.

midnight coder 2015.09.06. 10:42:32

@campobaszo: ""Félelem a tömegtől, ... és félelem a saját kultúránk változásától."

Én tegnap metrón utaztam.Baromi nagy tömeg volt.Alig lehetett megmoccanni.Aztán egyszer csak igen sokan elkezdtek ugrálni és üvölteni,hogy "ki nem ugrál büdös román". "Saját kultúránk". "

Ja. Akkor utazz el egy random közel-keleti vagy észak-afrikai országba, és nézz jól körül. Na, az meg az ő kultúrájuk. És azt nem kellene idehozni.

midnight coder 2015.09.06. 10:45:25

A post elkövetője pedig egy érdekes folyamatot figyelhet meg saját magán: ezt úgy hívjuk, hogy felnőtté válás. Ilyenkor lesz a baloldali liberósból konzervatív. Hogy ez mikor, és milyen lassan következik be, IQ függő. Jó esetben úgy 25 év körül. Rossz esetben 50 év körül, még rosszabb esetben soha.

Szemita Anti 2015.09.06. 10:53:56

@egysmás:

"A mellette lévő utakról meg nem tudták, hogy hova vezetnek "

A legmodernebb okostelefonokkal a kezükben felszerelkezve nem tudnak útvonalat tervezni, miután TUDJÁK, hogy az autópályán nem menetelhetnek?

Egyébként is miért is evidens az, hogy ez a csürhe BÁRHOL menetelhet?

Ha magyar embernek a vonulgatáshoz, meg az útlezáráshoz engedélyt kell kérni, akkor ennek a csürhének miért is nem kell engedély a meneteléshez?

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 11:00:02

@egysmás: Értem és Mo. bármennyire is ellenkezik a szabályokkal, eleget kell tenni a bevándorlók akaratának.

Eleve géppuska fészkekkel kellett volna fogadni őket a zöldhatáron. A határállomást pedig jelzi a telefon, ismeri őket az embercsempész, rajta van a térképen. Aki megszegi a magyar szabályozást, azt pedig nem simogatni, nahát szegény menekült és nézzétek milyen liberális vagyok, hopp, épp most taroltak le egy kukoricást, nahát ez pedig milyen jól össze van szemetelve, hanem erőszakkal, büntetésekkel elmagyarázom neki mi van.

egysmás 2015.09.06. 11:11:14

@Szemita Anti: Adott egy út, amit, a blogíró bevallása szerint szinte senki nem ismer.
Miért pont a menekülteknek kéne ismernie azt az utat?

A kormány, az ország hitelességi deficittel küzd.
Magyarán, azt sem lehet elhinni, amit kérdeznek.
Ezért felkerekedtek, mert pont leszarják, hogy mi van itt.
Egyszerűen nem érdekli őket.
Az, hogy ez rossz nekünk, az egyértelmű, de ez a helyzet már kialakult, a menekültek "beáraztak" minket.
Lehetett volna erősködni velük, hogy márpedig arra nem mehetnek, meg megpróbálni leterelni őket az autópályáról, de akkor balhé lett volna, a világsajtóban síró gyerekek, gumibotozó magyar rendőrök, meg balhé a táborokban is.
Nem nagyon volt egyéb lehetőség, mint engedni őket, hadd menjenek onnan, ahol nem akarnak lenni, mivel nincs elég ereje a magyar államnak ahhoz, hogy visszatartsa őket.
Lehet, nem kerítést kellett volna építeni, hanem infrastruktúrát.

egysmás 2015.09.06. 11:12:44

@♔bаtyu♔: És ezt hogyan képzeled? A géppuskás átlő Szerbiába, vagy hátba lövi azokat, akik átjöttek?

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 11:21:56

@egysmás: Miért te így képzeled? Szerintem erőltesd meg a fantáziádat? Csak így lehet? Talán éppen az a gond nálad, hogy nem gondolod át a különféle útvonalakat. Pld az elsőt, elve oda sem megy.

1. Táblákra több nyelven ki van írva.
2. Miért kellene átlőni? Gondolod, hogy csak egyenesen lehet lőni?
3. Igen, a megfelelő figyelmeztetések után hátbalövi.

Mégis mit gondolsz, veled mit csinálnak, ha egy katonai objektumba behatolsz? Van három esélyed, hogy elkerüld azt, hogy meghalsz. Nyilván ki fogod használni, de ott kezdődik, hogy oda sem mész.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 11:27:04

@egysmás: nem ereje nincs a magyar államnak, hanem tele volt a menet olyan "újságírókkal", akik vadásztak az esetleges atrocitásokra.

Ha ugyanennyi magyar polgár vonult volna az autópályákon és balliberális kormány van, akkor biztos lehetsz benne, lett volna ereje, mert ezt már magasról szarja le a "nemzetközi" média.

Márpedig ez baj.

egysmás 2015.09.06. 11:28:21

@♔bаtyu♔:
1. Az is ki volt írva, hogy "nők" bementem és budi volt...

2. Biztos vagyok benne, hogy lőni csak egyenesen lehet.
Van ugyan pályája a lövedéknek, de az, a lövedék, gyakorlati szempontból egyenesen repül.

3. Ki lövi hátba?
És ha hátba lövik a nem támadó szándékkal érkező menekültet, az szerinted nem lenne emberiesség elleni bűncselekmény?

egysmás 2015.09.06. 11:31:29

@♔bаtyu♔: Hidd el, hogy nincs ereje az államnak.

Nem tudnának úgy rendet rakni, hogy annak ne legyenek áldozatai mindkét oldalon.
Nincs meg az az elsöprő erő, ami ehhez kellene.
Az újságírók meg újságírók.

Tottone 2015.09.06. 11:34:33

Tetszett az írás, és az előző is.

Je suis menekült - ez történik most a sajtóban, a közvéleményben. A menekült hajók miatt máshol megtörtént korábban, nálunk ez a megfelelője, nálunk most történik. És a rengeteg önkéntes segítő mellett - akiket dicséret és támogatás illet - nem kevés képmutató is meglovagolja a helyzetet, és aki nem zengi kánonban a menekültek / migránsok dicséretet, hanem problémákról mer beszélni ünneplés helyett az embertelen. Az önző. Az nem európai. És most egyáltalán nem a nyíltan migránsok ellen gyűlölködőkről beszélek, akik jogosan kapják meg a magukét.

Pedig a pillanat hevén túl felmerül az egyszerű józan emberben a fenntarthatóság kérdése: rendben, de hogyan tovább? Meddig fog ez még tartani? Ha hihetünk az előrejelzéseknek igen sokáig (évek). Túl sokáig ahhoz, hogy a vasút és az autópályák szinte használhatatlanok legyenek, és ahhoz is sokáig, hogy az egyszerű ember kijárjon segíteni. Esetleg befogadjon magához valakit. (tényleg, ha nem teszem rossz ember vagyok?) Egy katasztrófa esetén ez pár napig-hétig szokott működni, aztán az életnek mennie kell tovább. A sajtó sem fog percről-percet írni hónapokig. Szokták mondani: minden csoda 3 napig tart.

Először az a blőd, szemellenzős, popularista "szenvedő menekült-tündér mese" fog elkopni, amit pl. az index sző éppen most is. Egyszerűen azért, mert sem a szenvedés sem a menekült státusz ÖNMAGÁBAN NEM ÉRTÉK, bármennyire is ezt akarják elhitetni - szerintem káros módon. A szenvedőn segíteni kell, a menekültnek vannak jogai. De azért mert valaki szenved, azért mert menekült nem lesz jó, rossz, okos, buta, barát, szép, csúnya, önző, kedves stb. Ember: nem több nem kevesebb. És az élet ezt igazolni fogja, az emberekkel felmerülő problémák itt is fel fognak merülni. Sajnos az, hogy ekkor számban, ennyire messziről és ennyien jönnek komoly rizikót rejt, bárki állít bármit, senki nem tud semmit valójában.

És különleges, törvény feletti jogosultságokat sem kaphat évekre, nem mehet csak úgy szabályokat megszegve akármerre, ahova akar. Az itt élők ehhez vannak szokva: lehetek rákos, kirabolt, megerőszakolt, megvert vannak jogaim bizonyos ellátásra jogosult vagyok, de extra jogaim nincsenek, túl sok könnycseppre nem számíthatok, és ettől még nem lesznek rosszak az emberek. Ha valaki, egy idegen személyesen segít, annak örülök, az plusz. Nem a rendkívül helyzetekben szükséges összefogásról beszélek, hanem a hosszútávú, élhető fenntarthatóságról.

Ehhez az állapothoz hosszú távon viszont alapvetően központi kezelés lesz szükséges: az európai jogállamok, társadalmak alapvetően erre van beállva. Ezzel azonban elérkezünk lassan a jelenlegi helyzethez: központi megegyezés és szolidaritás hiányában ez nem fog menni. Jelenleg a komolyabb rendőri fellépést sem merik kockáztatni.

Szituáció: arab család, apa batyuval, két gyerek lábnál egy az anyja karjában. Mennek Németországba, pedig szigorúan véve a törvények szerint nem lehet. Rendőr szemben, közös nyelvet nem beszélnek. És a család jön. Menni akar. Sajtó ott van. Kamerák, vakuk, CNN, hisztéria. A gyerek sírni kezd. Minden európai hunyja le a szemét, és képzelje el, mert sokszor elő fog fordulni. A kérdés: mi történjen? Tudnunk kell a választ, ha valamit kezdeni akarunk a helyzettel. Ha nem történik semmi, akkor ott tartunk, mint a hétvégén. De ez hosszútávon nem működik, ez anarchia. Erről szól most a játék: hol intézkedjen először a rendőr. Hol készüljenek az első fotók? Még ha szakszerű, túlkapás mentes intézkedés történik, a fotókat majd lehet magyarázni sokféle képen. És fogják is. Félek nekünk fog jutni a "rossz ember szerepe". Ausztria veri az asztalt, hogy állítsuk meg a hullámot: de ne legyen kerítés, ne legyen rendőri intézkedés erő alkalmazásával, ne legyen semmi, csak úgy szavakkal. Aha. Zöld mezőn legelészős humánusság, de törvényes rend is. Nem fog menni. Az USA ezt már rég tudja is. Az eu töréspontra fog jutni: kérdés, hogy lesz-e szolidaritás a "piszkos" munkát végző állammal szemben? Vagy dobjuk be a gyeplőt (menjen aki akar) mint az olaszok-görögök és akkor jobban megússzuk a kritikát?

A post-ra: ez egy populista reagálás volt a polgármestertől. Nyilván ne legyenek problémáink, mert másoknak nagyobbak vannak. Akkor születésem óta rossz ember vagyok. És a legproblémásabb 1-től eltekintve a Föld összes lakója az.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2015.09.06. 11:38:30

Az mondjuk jó lenne ha a fideszbarmok nem libsiznének le mindenkit.
Leginkább azokat akik pár éve még a szocikat,-szdsz-t szidták.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 11:40:31

@egysmás: Miért lenne emberiesség elleni bűncselekmény, hiszen van kapu, több is? A határőr lövi hátba.

Egyébként a jövő ez. Orbán már megkapta a felhatalmazást és az erőforrásokat a magyar erődrendszer kialakításához ami szerintem a jelenlegi helyzeten segít. Pedig ez 3 hete még elképzelhetetlen volt. Ma te is milyen természetességgel figyeled a spanyol kerítésrendszert. Megkérdőjelezed Spanyolország berendezkedését? Eszedbe nem jut, pedig a spanyol kerítés szinte naponta követel halálos áldozatokat, az aztán nem kispályás kerítés.

2 éven belül ha kell, ahhoz is meg fogja kapni, hogy a határon lövessen. Nem biztos, hogy kell.

Lehet, hogy neked új dolgot mondok, de Európa lakossága fogja megakadályozni a bevándorlást. Itt Orbán poziciói erősödnek, a V4 többi országában az álláspont merevebb mint Orbáné, Románia dettó. Merkelnek pedig ha igaz vége. Franciaországban az ellenzéki Sárközi ellenzi a bevándorlást és a kvóta rendszert, Cameron eléggé kétszínű, de az angoloknak nem sok türelme van már.

Widia 2015.09.06. 11:44:16

Nyugika van kedves poszter, soha nem voltál liberális, és nem is leszel :)

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 11:45:35

@Tottone: Azért hihetetlen ez az álszentség Ausztria részéről, hiszen nyilvánvaló, azért nem akar magyar kerítést, mert akkor neki kell építenie, addig pedig osztrák területen vonulnak át ellenőrizetlenül a migránsok. Míg így ők kényelmesen átveszik a szervezetten küldött tömeget és továbbítják a megrendelőnek, Merkel asszonynak.

Köldök_szösz 2015.09.06. 11:49:28

@campobaszo: pontosan. Sok faszsága van a liberálisoknak is de az ilyen primitív agresszív emberek még ijesztőbbek

inebhedj - szerintem 2015.09.06. 11:49:40

@lavór:

Jaja,

De a legrosszabb, mikor olvasod a nyugati fórumokat, és rájössz, hogy a komment-kultúra alapján ők is a Balkánhoz tartoznak. Aztán megnézed, miket hordanak össze a nyugat-európai politikusok a bevándorlás kapcsán, és úgy érzed, ők már egyenesen a Kelet-Balkánhoz.

És ekkor villan be, hogy Európa eszerint tök üres, akkor meg miért ne mehetnének a bevándorlók oda?

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 12:00:28

@TrójaiVasParipa: Te nem olvastál még liberális fórumot. Na az aztán a gáz. Én azért csípem (persze ha van időm), ha egy blogban egyedül nekem van más véleményem és hat hozzászólónál védem meg, néha a provokáció sem áll tőlem távol, de az még nekem is sok. Az életveszélyes.

Agysebész migráns 2015.09.06. 12:06:57

@BitPork:

"Amikor tudok, pénzzel is segítem a hazai rászorulókat is. A migránsoknak is vittem amit tudtam."

Elfogyott az összes hazai rászoruló?

Netuddki. 2015.09.06. 12:23:15

Norbikám! A 2 óra alatt hányszor hívtad a 107-et? Komolyan érdekelne, hogy mit mondtak...

Netuddki. 2015.09.06. 12:27:19

@bértrollbosszantó_kovi1970: Másik.
Fidesztrollok le szoktak libsizni (leszarom), de véleményem szerint az EU-nak már régen meg kellett volna szervezni a menekült férfiak katonai kiképzését és visszavitelét a saját országukba. Hadd harcoljanak csak az iszám állat ellen...

csepke 2015.09.06. 12:36:05

@♔bаtyu♔: "Lehet, hogy neked új dolgot mondok, de Európa lakossága fogja megakadályozni a bevándorlást. " csak később kicsit nehezebb dolga lesz. Mert azt az egész világ mostanra megtanulhatta, hogy az európai emberek hülyék, és gyengék mert
1. le lehet telepedni bárhol európában csak elég erőszakosnak kell lenni hozzá, mert nem képesek megvédeni a saját területüket sem
2. nincsenek szabályok, vagy ha vannak is, le lehet szarni, mert hol ez hol az a szabály - abból a nézőpontból ez pont így látszódhat
3. az elvileg szövetségesek képesek egymást is hátbatámadni
4. még a saját kormányuk ellen is fordulnak
5. vannak fura dolgaik, például olyan hétköznapi eseten mint feleségbántalmazás (sínrerántós jelenet) képesek könnyekig hatódni, és akkor minden ajtó megnyílik, tehát elég egy kicsit a kameráknak színészkedni

arra leszek kíváncsi akkor mi lesz, ha már minden európai csordultig feltankolt abból az érzésből hogy ő egy "jóember", és már élné a maga nyugodt kispolgári életét, ahogy előtte, elapad a lelkesedés, csakhogy a segítségre várók akkor is ott lesznek, és ugyanolyan igényeik lesznek.

TappancsNyuszi 2015.09.06. 12:41:51

@♔bаtyu♔: a különbség abban áll, hogy nem egysíkúan begyűjtött infók alapján döntöm el, mit gondolok a dolgokról. Ha elolvasod, amit írtam, hogy ellenőrizni, státuszt eldönteni kell, ész nélkül mindenkit beengedni öngyilkosság. A kormány által választott módot vitatom.

Semper Fidelis 2015.09.06. 12:52:51

@Ad Dio: NEM valók az autópályára. Ennyi, a többi csak üres duma.

egysmás 2015.09.06. 12:55:01

@♔bаtyu♔: Nem találsz annyi pszichopatát, amennyi ahhoz kell, hogy hátba lőjön minden menekültet.
Ha meg mégis, azokat az embereket nem szabad beengedni a társadalomba.
És azért emberiesség elleni bűn, mert a menekülők szisztematikus leölése az.

gonosz250 2015.09.06. 12:59:33

Mindkettőtőknek a hátán verném széjjel a klaviatúrát úgy, hogy a billentyűk szállnának szanaszét! Nem tudtok helyesen írni, mondatot és szöveget szerkeszteni és érvelni sem. Én is rühellem a helyzetet, de tényleg kicsinyes vagy. Ez van. De hogy ezért billentyűzetet ragadj?! A fasznak! A polgármester meg magyarázkodik és újjal mutogat, ahelyett, hogy lépne. És szar közhelyekkel dobálódzik, mintha fészbúkon tolná felfelé a sok megosztást bibliai idézetekről, meg nagy igazságokról. Mindketten szánalmas kis köcsögök vagytok. Ne foglald a biteket!

egysmás 2015.09.06. 12:59:37

@Semper Fidelis: nem tudta, mert nem volt képes megakadályozni az állam, hogy ott vonuljanak.

Ez volt a helyzet, az pedig üres duma, hogy hova valók, meg hova nem. Hiányzik a képesség és az erő az államból ahhoz, hogy kezelni tudja ezt a helyzetet.
Orbán csak szánalmasan kullog az események után, míg Pintér nyaral.

csepke 2015.09.06. 13:00:09

@egysmás: nem is kell. ha az állatkertben meg lehet akadályozni puskalövés nélkül, hogy medvék oroszlánok tigrisek (és ezek mindegyike ügyesebb erősebb mint bármely ember) ne kószáljanak szanaszét, akkor valószínűleg emberek esetén is meg lehet akadályozni puskalövés nélkül

egysmás 2015.09.06. 13:02:24

@csepke: Mondod ezt úgy, hogy arra sem képes egyetlen kormány sem a világon, hogy a futballhuligánokat leszerelje.

csepke 2015.09.06. 13:04:35

@egysmás: pontosítanék, egyetlen nyugati kormány se. máshol meg tök ismeretlen a probléma

egysmás 2015.09.06. 13:09:36

@csepke: Máshol nem a focihuligánokkal van a baj, hanem a náluk jóval veszélyesebb elemekkel.

Nincs olyan hely a világon, ahol abszolút rend lenne. Talán Észak-Koreát leszámítva.

zizi77 2015.09.06. 13:10:29

Mondjuk nekem kb. 2 percen múlt, hogy még átjutottam az autópályánál Buda határában. Kikerülhetetlen lett volna az útvonalban. Ha bent ragadok, akkor órákig nem jutok el a gyerekért az iskolába, akit valószínű nem zárnak be este 6-kor, de azért valószínű zokon vette volna a gyerek és a nevelők is. Sajnálom ezeket a szerencsétleneket, de azért nem mindenki ér rá órákat/ mellesleg terhesen/ a kocsiban dekkolni. Bocs, hogy nekem a saját gyerekem az első, attól függetlenül, hogy ahol tudunk mindig segítünk munkával és adományokkal is.

2015.09.06. 13:13:23

@ggaborx: Ha csak "röfögtem" és mégis el tudtad olvasni akkor a formális logika szerint te egy disznó vagy :"

Nem feltétlen. Vannak idegen nyelveket beszélő egyedek. Formális logikából megbuktál....(-:

2015.09.06. 13:20:10

@♔bаtyu♔: Ha ugyanennyi magyar polgár vonult volna az autópályákon és balliberális kormány van, akkor biztos lehetsz benne, lett volna ereje, mert ezt már magasról szarja le a "nemzetközi" média."

Tehát levonva a következtetést, szerinted az államnak fel kellett volna lépni szigorúan a menekültekkel, és leterelni őket az autópályáról. Ha ballib kormány volna, akkor megtették volna. Ezek szerint a véleményed az, hogy a jelenlegi puhapöcs. Ugye?

Szűtté mamá? Szűjjé! 2015.09.06. 13:48:45

@♔bаtyu♔: Nocsak te uborka. Most meg a magyar hajléktalanokra kéne pénzt fordítani? Emlékszem, hogy miket írtál nem is olyan régen, amikor még nem a menekültek, hanem a hajléktalanok voltak a narancsbirkákat összetartó ellenség. Tudod, valahol Brüsszel (aki nem parancsol) és a bankok között. Mert ebben az országban mindig háborúnak kell lennie. Te hogy bírsz ekkora takonygerinccel élni? Ok, hogy ebből élsz, de adhatnál annyira magadra, hogy fideszes agitpropos helyett inkább mondjuk kukás, vagy utcaseprő leszel. Azok hasznos tevékenységek.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2015.09.06. 13:54:10

@Mille38: A menekültek túlnyomó része a környező országokban marad. Csak töredék, aki az EU felé veszi az irányt. Törökországban sokmillió menekült van most is.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 14:24:33

@Kormánymeghízott Államcickány Úr: Uborka te vagy geci. Olvasd már vissza magad pöcs.

B+ és még le is írja az "érveit", mintha illedelmesen köszönt volna.

Nem vagyok kertész, nem foglalkozom a magadfajta gyökerekkel faszkalap:))

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 14:25:26

@Könnyen elkaptuk, uram!: Sokszor leírtam, hogy a jelenlegi kormány puhapöcs.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 14:26:25

Levélben javasolta tavasszal 14 szenátor Barack Obama amerikai elnöknek, hogy legkevesebb 65 ezer szíriai menekültet telepítsenek le az Egyesült Államokban, ám erre a politikai és jogi akadályok miatt kevés az esély – írta szombati számában a The New York Times.

A javaslat bírálói szerint a betelepítésre vonatkozó indítvány megnyitná az ország határait a potenciális terroristák előtt, egyesek pedig egyenesen “dzsihadista frakciónak” nevezték az aláíró honatyákat.

E.Katolnai 2015.09.06. 14:47:33

@conchita: külön megtiszteltetésnek veszem, ha egy 'conchita' lenáciz, és azt sem bánom különösen, ha 'állat' vagyok, csak állatkínzó ne legyek, mert ugye hallottál arról, h mind a judeaiak és a mohamedánok rituálisan megkínozzák az állatokat, szerintem állatkínzónak lenni jóval cikibb, mint állatnak.
Már többször felhívtam liberális szerzők figyelmét, h a mohamedánok sokkal jobban utálják a homoszexuálisokat, mint a náci-jobbik-gárda és ha én lennék valamelyik conchita würst helyében, akkor bizony félteném a seggemet és nem a nyaldosó lihegés gyakorolnám. ---

nu pagagyí 2015.09.06. 15:07:41

Rossz helyre címezte a méltatlankodást a cikk írója. A kormány tevékenységének következménye a menekültek közterületre zsúfolása és a lehető legtöbb fennakadást okozó gyalogmenet is. A cél nyilván az ilyen és hasonló reakciók kiváltása volt. Gratulálok az író úrnak, jól szimulálta Pavlov kutyáját.

Nomad_ 2015.09.06. 15:15:43

@♔bаtyu♔: hát, nem egyszerű kérdés. A segítsük meg a hajléktalanokat sem az. A jelenlegi szállókra sem feltétlenül mennek be. Van akin nem lehet (már) segíteni.
És hol húznád meg a határt? Miért csak a hajléktalan? És a többi nyomorgó? Nem akarhatod, hogy mind bpre jöjjön hajléktalannak, mert több az ellátás mint a falujában... Mi az ami ingyen jár? Koszt, kvártély? Amikor kitudja hány ember amúgy se akar dolgozni mi lenne az ösztönző? Amikor jelenleg sem lehet napszámba embereket találni, max az öregasszonyok mennek el ilyesmire? Több helyről hallom...
Segíteni azt kellene aki magaért is hajlandó tenni. Amikor már vannak (nemcsak c jellegű) családok ahol már a harmadik generáció sem dolgozott soha? Milyen szintű ellást össze nekik az adómból?
És ezzel nem állítanám szembe azt, hogy a háború elől menekülő családokat nem lehet hagyni éhenhalni. Igaz, nem islehet az egész fejlődő világot a nevünkre venni. Nem tudom létezik-e igazi megoldás.
A segélyezési rendszer újragondolása lehetne az első lépés. Kicsit növelni kéne a tanulási, dolgozási hajlandóságot. Ha még nem késő ...

Semper Fidelis 2015.09.06. 15:26:41

@egysmás: Lenne rá elég erő. Hogy ez most inkompetens vezetés, belpolitikai haszonszerzés vagy a szánalmasan viselkedő nyugatnak való megfelelés miatt volt, azt nem tudom. De erő igenis lenne.

zizi77 2015.09.06. 15:35:38

@nu pagagyí: azért kíváncsi lettem volna, ha erőszakkal táborokba viszik őket, mi lett volna a vélemény. Mert azt ezek az emberek nagyon nem akarták. Abban az esetben az atrocitásokat, hogyan értékelnéd? Esetleg mi lett volna a megoldás, szerinted, mert most ezzel a szállítósdival is kihúztuk a gyufát?

Muad\\\'Dib 2015.09.06. 16:00:45

@nu pagagyí:
Mivel rossz helyre címezte, ezért nem lehet értelmesen válaszolni neki, csak a szokott ungrischpolitikusvagyok felsőbbrendű módon? Qrva jó érv...

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 17:07:19

@Nomad_: Eleve alkotmányban rögzíteném, hogy a hajléktalanoknak napi 2 étkezés és tömegszálláson szállás, plusz akinél lehet menedzselés (ingyen bérelt, telefonálási lehetőség, nethasználat) alanyi jogon jár. Akinek kell annak kell, akinek nem, az nem veszi igénybe. Most már vagyunk ilyen gazdagok.

Nem pedig pakikat és afgánokat támogatnék. Ezeket csak annyiban, ameddig az EU-s pénz tart.

egysmás 2015.09.06. 17:16:28

@Semper Fidelis: Persze, hogy lenne rá elég erő, ha és amennyiben nem pl. kerítést építenének, meg stadiont, hanem befogadóállomást meg menekülttábort, meg migránskezelő infrastruktúrát.

És lóvé is lenne arra, hogy ezeket fenntartsuk, ugyanis minden EU-s tagállam boldogan fizetne azért, hogy itt tartsuk a menekülteket.

De a kerítés, meg a stadion fontosabb. Meg az is, hogy balhézzanak.

egysmás 2015.09.06. 17:17:58

@Nomad_: Fizetni kell a napszámosnak, és lesz. :o

A másik megoldás meg az, hogy nem kell neki fizetni, mert a polgármester kivezényli a közmunkást.

Nomad_ 2015.09.06. 17:20:05

@♔bаtyu♔: és akinek van hol laknia de a kaja/internet/telefon/bérlet/rezsi nem fér bele?
Járjanak ezek mind ingyen? Tehát gyakorlatilag minden megélhetési költség ingyen. Családi szinten ez fölötte lehet a minimálbéres jövedelemnek. Akkor szerinted ki fog minimálbér értékű munkát végezni? Vagy már meg is érkeztünk a sokszázezres minimálbér ötletéhez? Akkor emeljük a nyugdíjakat is hasonló szintre.
Azt először meg kellene termelni, a hozzám hasonló marhák adójából nem fog menni.

egysmás 2015.09.06. 17:23:08

@Nomad_: Miért kéne elvégezni egy olyan munkát, ami nem termel annyi értéket, amennyi ahhoz kell, hogy megéljen belőle az adott munka elvégzője?
Ha nem ér annyit, mint a megélhetés, akkor arra nincs szükség.

BitPork 2015.09.06. 17:24:15

@Agysebész migráns: Kérlek mutasd hol írtam, hogy ettől nekik kevesebbet adok ;) Különben meg nem Te meg a hasonlók fogjátok számon kérni és megmondani mit tegyek :)

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 17:27:22

@Nomad_: De miért komplikálod? A hajléktalanoknak berendezett ponton ingyenes a net, nem pedig valakinek az otthonában. Az nyilván nem hajléktalan. Vannak más támogatási formák azoknak, akik nem hajléktalanok, amit feltételek teljesülése esetén lehet igénybe venni.

Nomad_ 2015.09.06. 17:38:51

@egysmás: napi hatezer tisztán, erre nem mennek el pl. Szöllőkbe. Faluhelyen, ahol semmi meló nincs. Persze, én is örülnék ha mindenki többszázezret keresne, de ezt a minigazdaságok nem fogják kigazdálkodni...
Én is próbáltam fateromhoz időskora miatt kert gaztalanításra segítséget szerezni, hogy ne nekem kelljen emiatt pluszban odautazgatni, illetve ha megyek, ne ezzel kelljen foglalkoznom. Nem jött össze. Na most vagy a segélyek nagyok, vagy a fizetések nem elég nagyok, hogy vonzóak legyenek.
Mielőtt felveted, hogy az állam emeljen fizetéseket törvényileg, megjegyezném, hogy adóemelés nem opció, már így is alig van működő cég, ne akard, hogy azok is elmenjenek. A jövedelemadó meg a jövedelemnövekedés fedezésére pedig érdekes lenne :)

Nomad_ 2015.09.06. 17:41:55

@♔bаtyu♔: arra próbáltam utalni, hogy a hajléktalanok támogatása nem lahat nagyobb mint a lakóhelyes csóróké, különben mind hajléktalan akarna lenni.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 17:43:18

@Nomad_: Ezt nem is értem, hogy Orbánéktól kérnek magasabb bért. Amit számon lehet tőle kérni, az a foglalkoztatás.

Nomad_ 2015.09.06. 17:44:46

@egysmás: mondjuk azért mert ha minimálbérnyi értéket megtermel akkor nem kell segélyezni, hogy azt a termelést is kinába végeztessék el. Ugyanez igaz a minimálbér-x érték megtermelésére is ami kevesebb segéllyel kell kiegészíteni, lásd szociális foglalkoztató.

Nomad_ 2015.09.06. 17:47:04

@♔bаtyu♔: talán az alapján lehet kérdőre vonni amit ellenzékből követel/ígért. Aki megválasztotta nyilván hitt neki, különben nem választotta volna meg...

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 17:49:48

@Nomad_: Ez amit felsoroltam egészen biztosan nem nagyobb. Egyrészt minden alapszinten jár, másrészt nagy hangsúly van a menedzselésen. Azaz ha egy programban eredményesen vesz részt, a másikhoz képest aránytalanul sok támogatást kaphat. De az összérték 1000 emberre kivetítve így is alacsony. Ráadásul ebben a rendszerben komoly szerepe lenne a lakossági önkéntességnek és segítőkészségnek.

egysmás 2015.09.06. 17:53:05

@Nomad_: Ha a minigazdaságok nem termelnek annyi értéket, hogy ki tudják belőle fizetni azt a bért, amennyiért odamegy a munkás, akkor az adott minigazdaságban rossz módszerekkel, rossz árut termelnek.
Te meg azért nem találtál embert a faterod kertjének művelésére, mert inkább autóztál, meg a szabadidődet áldoztad fel, minthogy kétezerrel többet adj.
Az élőmunka adóztatása hülyeség.
A termelést kéne adóztatni, nem az embereket.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 17:53:31

@Nomad_: Szerintem nem. Most ha felelősségre vonod, hogy 2018-ra nincs meg az egymillió, csak 600.000, mit csinálsz? Szavazol arra, aki nem hogy nem csökkentette a munkanélküliséget, vagy arra, aki 2 milliós növekményt mond?

Azt mondod, ez legalább csinált 600.000 munkahelyet.

Nomad_ 2015.09.06. 17:54:26

@♔bаtyu♔: ugye azt tudod, hogy nem kevés ember van az országban akinek az "alapszintű" lakhatás, bérlet, internet, kaja, rezsi, se fér bele. Ők így jártak? Illetve ha ezek biztosítottak kisebb a késztetés hogy törjem magam...

egysmás 2015.09.06. 17:56:22

@Nomad_: Lehetne ezer forint is a minimálbér.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 18:00:38

@Nomad_: Most én erre mit csináljak? Szavazott volna 2002-ben Orbánékra.

Ad Dio 2015.09.06. 18:06:00

@Semper Fidelis:

Nem értünk egyet. De nem is kell mindenben egyet érteni.

Nomad_ 2015.09.06. 18:15:47

@♔bаtyu♔: gondolj beszűkültnek, de ha arról akarsz meggyőzni, hogy ez a kurzus jelentősen jobb barmelyik eddiginél akkor kérlek el se kezd, elég messze van az álláspontunk.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 18:20:53

@Nomad_: Én nem akarlak semmiről sem meggyőzni. Egyszerűen csak leírtam a véleményemet. Amúgy is minek, 2018-ban is Orbánék nyernek.

Nomad_ 2015.09.06. 18:24:32

@egysmás: nehéz kérdés ez a fizetéssel illetve segéllyel. Azt látom, hogy a kettő aránya nem jó mert nem ösztönöz eléggé a munkára. Azt is látom, hogy a fizetések elég alacsonyak ahhoz, hogy lassan mindenki elmenjen innen. Azt is látom, hogy a fizetések emeléséhez termelékenység növekedés kellene, amihez képzettség növelés kellene, viszont a képzettek nem várják ki a csodát hanem elmennek. Bár nem is hiszem, hogy nekem kellene meglelni a megoldást, ha már eltartunk egy (két) komplett államirányításnyi embert. Eddig nem nagyon bizonyítottak.

Nomad_ 2015.09.06. 18:25:57

@♔bаtyu♔: hát ebben igazad lehet, a választék olyan amilyen.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 18:54:10

@Nomad_: A lehetőségek olyanok amilyenek.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2015.09.06. 19:15:40

@♔bаtyu♔: Nézd már a kis gerinctelen uborkának mekkora a pofája. :-) Muhaha, ostoBatyú.

egysmás 2015.09.06. 20:13:22

@Nomad_:
A munkabér az érdekképviselettől függ.
Ahol erős a szakszervezet, ott magasak a bérek.
Ahol meg nincs, ott alacsonyak.
Magyarországon, meg a többi posztkomcsi országban a munkásoknak nincs érdekképviselete, a kirakatszakszervezetek a politika kiszolgálói, nem pedig alakítói.

A termelékenység növelése munkaerő-elbocsájtást, és bérletörést jelent.

Nomad_ 2015.09.06. 21:15:32

@egysmás:a termelékenység növekedése nem jelenthet nagyobb eladott mennyiséget új gyárak építését és munkaerőfelvételt? Pl. A Nokia a csúcson.
Elég komcsi dumának tűnik a kizsákmányolt proletariátus szakszervezetbe szerveződése a kizsákmányolás ellen, különösen a termelékenység növekedésének kárhoztatásával. Ludditák nem kellenének?
Nem inkább fasza termékeket kellene jó áron nagy mennyiségbe gyártani? Amihez képzett és hatékony munkaerő szükséges bármi áron?

protézisesh 2015.09.06. 21:34:42

@egysmás: "Te meg azért nem találtál embert a faterod kertjének művelésére, mert inkább autóztál, meg a szabadidődet áldoztad fel, minthogy kétezerrel többet adj."

Zsebbe NETTÓ 6000 egy napra. Az ugye nettó 120.000 per hó. Ez a nettó minimálbér duplája. Vagy ez bruttó kb 170ezer, szakkepzettseget nem igenylo GAZOLÁSÉRT. Kevés? Munkaadoi járulékaival együtt 240 ezer. Szerinted hany kilo kenyeret kell megsutni es eladni azert, hogy az ÁRRÉSBŐL jusson 240.000 forint a pékinas bérére is?

egysmás 2015.09.06. 21:36:24

@Nomad_: A termelékenység növekedése nem jelent nagyobb eladott mennyiséget.
A termelékenység növekedése nagyobb gyártási kapacitást ésvagy kisebb fajlagos bekerülési költséget jelent.

Egyáltalán nem komcsi duma a szakszervezetek és a kizsákmányolás elismerése.
Nem gépet kell rombolni, a ludditák rossz nyomon haladtak.

A fasza terméket úgy lehet előállítani, hogyha minimalizáljuk azok számát, akik hozzáérnek és azon munkafolyamatokat, amikhez kell az ember, mert a robot nem hibázik, nem tüsszent, stb.
A képzett és hatékony munkaerő, mint a megoldás mítosza roppant népszerű, az a kár, hogy egyszerűen nem igaz.
A tanulás, a képzés _bárkit_ képes kiemelni, de a _bárki_ és a _mindenki_ az két külön dolog.

Ha a közmunkások, munkanélküliek, inaktívok mind-mind diplomás, esztergályos-hegesztők, agysebészek és egyéb hiányszakmájú lények lennének, akkor sem lenne még kétmillió munkahely Magyarországon.

protézisesh 2015.09.06. 21:36:25

@egysmás: ahol a szakszervezet erős, ott minden tönkremegy. USA bányaipara, autóipara, brit autógyártás, európai textilipar komplett...., stb.

A tőkés nem hülye.

egysmás 2015.09.06. 21:46:45

@protézisesh: Talált rá embert?

Úgy látszik, annyiért nem akar senki gazolni.
Piacnak hívják.
Egy-két napos munkát én pl nem vállalok napi harmincezer alatt, mert nem éri meg, nekem.
Ha hosszabb lélegzetű a dolog, jelentősen olcsóbb tudok lenni.

De az alkalmi munkából élő, alkalmi munkát végeztető, nem havi munkabért fizet, hanem kifizeti azt a pénzt is, amit az alkalmi munkás kockáztat az alkalmi munkájával, jelesül azt, hogy lehet, hogy nincs mindennap munkája.

egysmás 2015.09.06. 21:48:23

@protézisesh: Szarul is élnek az ameszek, angolok, franciák, németek.

Bezzeg az oroszok, meg a posztkomcsi országok! Ott minden rendben, mert a szakszervezet sosem volt erős.
Tejjel-mézzel folyik ám a Kánaán!

Nomad_ 2015.09.06. 23:20:25

@egysmás: ja, a munkanélküli rohadt sokat kockáztat az alkalmi meló elvállalásával.

Arcade Macho 2015.09.07. 00:33:49

poszterke miert nem vonattal es rahordo jarattal kozeliti meg az otthonat?

Arcade Macho 2015.09.07. 00:39:24

ez a budaorsi pogimester ketszer gorenykedett a budapestiek orra ala, az elso esetben a Budaorsi uti buszsavval kapcsolatban

en megertem kedves poszt tolo hogy az gorenykedes a te erdekedben tortent, meg milyen faintos volt, de megsugom, nem mindenki tapsikol azert hogy egypar agglomer(~cca a fele) ellehetetlenitse a kozlekedest Budapesten

amugy meg nem szabadott volna raengedni az embereket az autopalyara
autopalyan megallni vagy tolatni az maga a halal, aki ilyet idez elo, azt 3 napra el kellene zarni

mortullus 2015.09.07. 15:07:40

Azt lehet tudni, hogy a blogodban miért tiltott szó a "zsi-dó"? :)

egysmás 2015.09.07. 16:43:06

@Nomad_: nyugottan gazolhatsz te is, ha nincs kedved kifizetni a piaci árat.
Az, hogy nem hajlandó a tróger szaréhúgyé dolgozni, az dícséretes.

Vetted volna fel havi százhúszért, ment volna dogozni. Egy napig hatezerért meg majd gyomlálsz te, ha annyira kell, hogy ki legyen gyomlálva.
Tényleg nem értem, mi ezzel a baj.

Nomad_ 2015.09.07. 21:12:58

@egysmás: baj az nincs, valóban gyomlálok én. Ez úgy történt, hogy közben elgondolkoztam, hogy pl. Volt áltisk. évfolyamtársamról hallottam, hyogy közmunkás, gondoltam mindenkinek milyen jó lenne ha együtt csinálnánk, beszélgetnénk közben, piaci ár felett is fizettem volna vmivel, tudom, hogy kisgyereke van. Bedobtam cetlit, felhívott, megbeszéltünk időpontot, oda se jött. Ő se.
Pénzről szó se esett még. Az egyéb ilyen sztorikat mindenfelől hallom.
Bocs, napi néhány tízezerért én is vállalok pluszmunkát.

Nomad_ 2015.09.07. 21:24:14

@Nomad_: ja a baj nem itt van. Az ország állapotáról hiszem, hogy nem én tehetek, viszont én is szívok miatta, hogy jó mesterembert nem lehet találni, mert vagy nem jó, vagy elérhetetlen.
Örülök, ha sokan megtalálják a számításukat külföldön, de lassan már mindent nekem kell csinálnom, mert nem tudok a nyugati fizetésekkel konkurrálni.
(Mielőtt még: fizetésből élek és evásként leadózott egyéb munkákból. Nagy cég(ek)nek dolgozok be, fel se merül a számlanélküliség. Nem keveset tanultam/tanulok, dolgozok, igyekszem. Mit tehetek még? Nem Assisi vagyok, hogy elosztogassam minddenem)

egysmás 2015.09.08. 06:12:15

@Nomad_: El kell menni külföldre neked is.

Nomad_ 2015.09.08. 19:41:11

@egysmás: egyelőre nem túl nagy a kézstetés, ott se élnék jobban. De fejlesztgetem a nyelvtudásom, és nyitva az ajtókat.
Kossuth nélkül is mindnyájunknak el kell menni? Elképzelem a gyepüt a keleti határoknál. Jé ilyen már volt erre néhányszor...

Reactor 2021.07.11. 22:36:51

A libbant kreténekből gyakorlatilag már mindenki kiábrándult. A "zemútnyócév" alatt megmutatták, hogy egy grammal se jobbak a nemzetieskedő felcsúti törpénél. Max. annyi a különbség, hogy akkor másképp volt szar nekünk. Szerencsére elintézték, hogy a hatalomnak a közelébe se szagolhassanak soha többé.
Már csak a Viktátort meg a sleppjét kéne eltakarítani, politikástól, és máris lesz egy még éppen csak hogy élhető országunk.

@Baribaszo: Hogy anno a liberalizmus mit jelentett, az egy dolog. Az pedig, hogy ma mit művelnek ezen ideológia örve alatt, az meg egy másik. Eredetileg a horogkereszt se volt önkényuralmi jelkép. Most az. Ez van. Deal wit' it.

@h.kovacs: 1: a libbantak 90+ százaléka ilyen. Mutass csak egyet, aki tett is valamit a szájhuszárkodáson kívül, pl. befogadott pár bevándorlót.
2: Te látsz különbséget politikus és politikus között? Ha kinyitja a száját: hazudik, ha kinyújtja a kezét: lop. Miben is térnek el egymástól a nevüket leszámítva?
3: Sztrádán 5 percig se lehet fenntartani a forgalmat, nemhogy 2 óráig. Ez a törvény. Akkor is, ha nem bírja a gyomrod.

@conchita: Liberális az, aki annak hívja magát. És, apafej, amíg valaki ezen ideológia alatt támogat mindenféle életképtelen söpredéket, addig a liberalizmust velük fogják azonosítani. Mocskosorbánozhatsz, nácizhatsz toporzékolhatsz, bömbizhetsz ezen, ez akkor is így marad. Hozod a fajtád színvonalát remekül. Aztán kamillázol nagyokat, amikor a törpepártjaitok száját négyévente elkenik, mint a grízes szart.

@Nomad_: Az oroszok ebből nem csináltak ügyet. Aki ott próbált átpofátlankodni, és nem áll meg első szóra, hosszú sorozattal kínálták meg. Mégse kezdett el izmozni Putyinnal senki emiatt. Gondolom mikor rájöttek, hogy Putyin egy erőteljesebb fröccsenésükre szépen elzárja a gázcsapot majd, és lesz nagy vacogás Európa kétharmadában, a torkukon akadt a szitok.
Tűnhet neked komcsi ősmasszívumnak a munkások szakszervezetbe tömörülése, csak éppen ha a munkást semmilyen társadalmi vagy jogi mechanika nem védi meg a munkaadó túlkapásaitól, és nap/hónap végén fizetés helyett mondjuk jól megverik, akkor a munkás fogja magát, és elmegy Ausztriába meg Svájcba ötször annyiért feleannyi munkát végezni. A munkaadó meg ücsöröghet kopogó szemekkel az üres gyárában, és gondolkozhat azon, jó ötlet volt-e oda szarni, ahonnét enni kap.
Lehet itt "komunistázni" meg kádározni nagyokat, a vége az lesz, hogy mindenki megszívja. Te is. Mert egyelőre még a komcsi proletariátus az, aki actually végez is érdemi munkát ebben az országban, nem a politikus, a nyugdíjas, a börtöntöltelék, vagy a clgány.

@egysmás: Akkor balhé lett volna. A nyugati libbancsok sipogtak volna. És? Ki nem szarja le őket? Az átlagnyugati elintézi annyival, hogy "jaj de iszonyú", aztán nagyot harap a szendvicséből. Akinek meg ennyire vérezget a szíve a "migrácsokért", az jöjjön ide a saját kocsijával és vigye őket haza, mert nekünk nem kellenek. Akkor majd kummoghat a szemét rasszista magyarokra. Addig meg pofikáját evésre.

@protézisesh: Ja, veszem észre, mennyire tönkre van menve az USA ipara.
Ha nekünk volna ilyen "tönkrement" iparunk ahelyett ami most van, helyből lehetett volna 8 millió munkahelyet is ígérni. És könnyűszerrel be is lehetett volna tartani.
Szóval ez hogy "hádde' a szaxervezetek miatt szar az USA ipara" egy hatalmas légbőlkapott faszság.
süti beállítások módosítása