Naponta frissülő tartalommal, ami gondolkodásra késztet

IFL Gazdaság

És elkezdődött a devizahitel-mészárlás

2013. július 02. - Szarvas Norbert

Hangman-5.pngJúnius 27-én az OTP Bank javára döntött másodfokon a Debreceni Ítélőtábla. Az ítélet jogerős, az adósnak a perköltséget is meg kell fizetnie. Ezzel a lépéssel rettegni kezdhetnek a pénzügy hiénái (élükön Lehmann György mesterügyvéd kuruzslóval), akiknek sikerült az elmúlt hónapokban a megkeseredett és reményvesztett devizaadósokat rábeszélniük olyan jogi lépések megtételére, amilyenekre valójában sem pénzük, sem tudásuk nem volt.

Az eredmény természetesen nem volt borítékolható, hiszen sokáig úgy tűnt, hogy egy, a devizaadósok számára pozitív precedensértékű ítélet születhet, amely képes lett volna alapjaiban megborítani a teljes magyar gazdaságot és bankrendszert. Viszont számos ponton sejthető volt, hogy nem lesz annyira egyszerű ügy a pereskedés, ahogyan azt néhány (önmagát ügyvédnek és szakembernek beállító) pénzügyi szektorból érkező hiéna gondolta és vázolta fel.

1. Ez most csúnyán hangzik, de remélem, senki nem gondolja komolyan, hogy holmi zugügyvédekből összeverbuvált sereg aprópénzért (általában 25 E + 70–100 E) képes lesz bármilyen szinten felvenni a kesztyűt a milliókért, tízmilliókért fenntartott banki apparátusokkal. Ennek semmi köze a hatalomhoz. Logikusan gondolkozva: ha ezek az ügyvédek annyira jók lennének, akkor nem bagóért védenék az embereket, hanem komoly milliókért védenék a bankok érdekeit.

2. A pénzügyből kitaszítottak álltak át a másik oldalra. Szakemberként vicces és egyben szánalmas volt szembesülni azzal a ténnyel, hogy olyan „tanácsadók” buzdították az embereket a pereskedésre (és a törlesztőjük nem fizetésére), akik az ügy előtt akár évekig a „másik oldalon” álltak, azaz hitelekre, biztosításokra beszélték rá az embereket. Az pedig a pénzügy természetes öntisztító folyamata, hogy időnként kiveti magából a csibészeket, a kuruzslókat, a szakmailag és erkölcsileg nem patenteket. Hiszen logikus, hogy aki megfelelő minőségben adott évekig tanácsot, és megfelelően menedzselte hónapról hónapra a meglévő ügyfeleket, annak semmi szüksége nem lett volna arra, hogy kilépjen ebből a közegből, és átálljon egy olyan oldalra, ahol történetesen addigi munkáját köpi szembe. Az évek folyamán megtapasztaltam, hogy az ilyen emberek közreműködéséből nem sok minden jó sül ki.

3. Az egész devizahitel-pereskedés akkor vált teljesen hiteltelenné, amikor a Lehmann Brothers már nem elégedett meg a tartozások mérséklésével, a szerződések finomhangolásával, hanem totális háborút indított a teljes bankrendszer ellen, és olyan mondvacsinált okokra (a jogot teljesen kifordítva, önkényesen használva) hivatkoztak, amelyek már Narniában sem állták volna meg a helyüket.

4. Készpénzként állították be a devizahitelesek nyerését, miközben mindenkit a bankok ellen uszítottak. Teljesen érthető a hitelesek mélységes csalódottsága, viszont hideg fejjel belegondolva és átgondolva a teljes helyzetet, mindenki számára ki kell derülnie a ténynek, miszerint nagyon erőltetett az összes szerződés érvénytelenítése, és a több éve megkötött – mára nem aktuális jogi környezetben lévő – szerződések esetében a jelenlegi jogi környezetre való hivatkozása és aktualizálása. Egyszerűen képtelenség elvárni a bankoktól, hogy egy adott időszakban érvényben lévő hitelintézeti törvényt és környezetet fenntartsanak egészen a futamidő végéig, hiszen ez megborítaná az érdekegyensúlyt, amiért egyáltalán a hitelezés létezhet.

5. Demagóg dolog beállítani minden devizaadóst tudatlannak. Többször elmondták minden adósnak + alá is írták a devizakockázati nyilatkozatot: a devizahitelnek megvan a sajátos kockázata, amelynek révén a törlesztőrészlet ingadozhat. Ennek fényében pedig fura lenne a hiányos információközlésre és a hitelek egyénekre tukmálására hivatkozva érvényteleníttetni mindent.

És most megszületett másodfokon az első ítélet egy devizaadós ellen, aminek következtében beigazolódott félelmem, miszerint sikerült egy alapvetően rossz (esetenként kilátástalan helyzetben) levő emberbe még egy nagyot rúgni és anyagilag lehúzni. Ez az egész nem szólt – és nem is szólhatott – másról, mint az emberek hiszékenységét kihasználva még jobban megkopasztani őket.

Csodáltam, honnan tud egy fullra eladósodott ember, aki a törlesztőjét sem tudja kifizetni, hirtelen a pereskedésbe tolni 25 E + 100 E forintot. Pedig sokan megtették. Arról persze a sok pénzügyi hiéna nem szólt – vagy nem hangsúlyozta kellőképpen és erkölcsileg elvárható szinten –, hogy nagyon komoly a bukta esélye, és az per végén az ügyfél állja a cechet.

A cech pedig:

• elárverezik a házat, amennyiben nem fizette a hitelt,

• többhavi törlesztőrészlet elmaradás esete állhat fenn, amennyiben engedett a hiéna biztatásának, és nem fizette a per alatt a törlesztést,

• a hiénák minimum 125 E forintos bére,

• a bíróság által megítélt perköltségek, melyek a 300-400 ezer forintot is meghaladhatják,

• a behajtók költsége, amely milliós nagyságrendű tétel.

 Az a legszebb az egészben, hogy ezek a hiénák a hír hallatán elkezdenek farkast kiáltozni, és belekapaszkodnak a PSZÁF-elnök levelébe, miszerint felsőbb utasításra született meg a döntés, de sebaj, hiszen akkor továbbmennek az Európai Bizottsághoz, illetve – sok lúd disznót győz alapon – minél többeknek kell nekimenniük a bankoknak ahelyett, hogy szépen bemenne mindenki a bankjába, és egyezségre jutna velük (általában nyitottak). Ezt a játékot a hiénák még hónapokig játsszák majd, amíg el nem jutunk arra a pontra, amikor már nehéz letagadni az emberek sorozatos kudarcát, amikor az adósok már nem bírják az ügyvédi költségeket fizetni, illetve amikor már minden elveszett.

Persze ezek a hiénák a számonkérés pillanatában szorgalmasan mossák a kezüket, és visszaállnak a másik oldalra, ahonnan ők is mutogatni fognak azokra a dokumentumokra, amelyeket az ügyfelek aláírtak, és amelyekbe belefoglalták a banki hadviselés kockázatát és a vereség esetén felmerülő költségeket.

Nekem pedig „mindössze” ennyi kérdésem lenne ezekhez a hiénákhoz:

Mióta szokás belerúgni a földön fekvőbe? Mióta divat kirabolni a hajléktalant, a nincstelent? Miért kell hamis reményekkel áltatni a pénzügyileg képzetleneket? A rivaldafényért és a pénzért cserébe…?

A bejegyzés trackback címe:

https://iflgazdasag.blog.hu/api/trackback/id/tr485386253

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Deák Sándor 2013.07.02. 14:47:24

Az állam és seggnyalói(bíróság,ügyészség,pénzügyi felügyelet,stb),továbbá a bankok egy banda,a kifosztottak pedig hülyék.Nem egy hitel igénylőnek mondtam anno,-hogy ez lesz a halálod,senki sem hitte...Mióta világ a világ,a magyar pénz mindig vesztett a mérvadó valutákkal szemben,aki erre nem számított...

Jenyei 2013.07.02. 23:31:38

Pataky Attila For President! Majd ő aztán odab...sz. Ő aztán nem írt alá semmit, hogy debiza, vagy mi a neve, meg izé hogy sárfolyam. Nem ám, a rohattbankok Istenit.

Kim Jong Un 2013.07.02. 23:32:03

A boszme teljes vagyonat el kell kobozni, es megsegiteni belole annyi devizahitelest amennyit csak lehet! A boszme vitte bele ebbe az orszagot, hat dogoljon meg!

tombadillo 2013.07.02. 23:37:05

Tudom, hogy nem leszek népszerű (jelzem nekem is van frankhitelem) de ha akkor nem számított, hogy a bank ténylegesen nem frankban adta a lét, amikor így jobbak voltak a kamatok, akkor sajnos akkor sem jogos erre hivatkozni, amikor rosszabbak. Persze szerintem sem jó fejek a bankárok, csak ugye ez egy profitorientált világ, hogy ne mondjam társadalmi rend. Csináltunk volna kommunizmust, az eredeti értelmében, akkor most nem kéne hiteleket visszafizetni.

vider 2013.07.02. 23:41:49

@Deák Sándor: "Nem egy hitel igénylőnek mondtam anno"... "Mióta világ a világ,a magyar pénz mindig vesztett a mérvadó valutákkal szemben,aki erre nem számított"..

Azért ennél egye kicsit összetettebb a deviza(!) hitelezés.. De persze Deák Sándor megmondta.. még jó, hogy ebben az országban mindig van pár millió Deák Sándor aki megmondja.. igaz azt se tudják eszik-e vagy isszák a deviza hitelt, de ők kurvára megmondták.. nem most, már akkor! Úgyhogy most az egymillió aki nem olyan okos mint Sándor barátunk volt, az dögöljön is meg..

Szánalmas.

Malachi 2013.07.02. 23:44:24

@Kim Jong Un: a böszme orbánt jelenti? mert akkor jogos, az első kormánya nyomatta agyba-főbe az államilag támogatott devizahiteleket, akkor kezdődött az eszement ámokfutás. a bankokat nem szabályozták, a zembereket nem tájékoztatták, csak meglegyen a négy kerék, három szoba, vagy hogy is mondták akkoriban. itt van az eredménye. de arra már ki emlékszik, mi is volt tíz-tizenkét éve... már arra sem, mi volt két éve, francokat, két hónapja.

meg is érdemli az ország, amit tőlük kap még. mert nincsen vége.

dr poljakov 2013.07.02. 23:47:51

"Miért kell hamis reményekkel áltatni a pénzügyileg képzetleneket?"

Miért kell olyan konstrukciót csinálni, hogy a pénzügyileg képzetlenek még csak véletlenül se értsék meg? Aláírták, ennyi igaz. Valakinek azonban eszébe jutott az, hogy a szerződési dokumentum csak egy ajánlat, és ha nem tetszik valamelyik pontja, akkor azt észrevételezheti? Max. a bank nem lesz hajlandó megváltoztatni a feltételeket, de itt már döntési és nem elfogadási pozíció van, lehet keresni másik bankot? Hát ezt kellene végre megérteni, hogy a 20 oldalas mellékletet meg az apróbetűs részeket tényleg nem kötelező aláírni a helyszínen, hanem szabad vele hazamenni, értelmezni, kifogásolni, stb. stb. stb.

vider 2013.07.02. 23:52:27

@Malachi: Ebből annyi az igazság, hogy Járai volt akkoriban a jegybank elnöke és a jegybank politikája akkor a 10% feletti alapkamat körül forgott.. Erre válaszul a bankok nekiálltak devizában hitelezni, mert a forint a kutyának se kellett.. aki már ebbe is a "Zorbánt" látja meg a "Böszmét", azoknak - nem tudom szebben mondani - gond van az agyával..

is 2013.07.02. 23:53:40

"Miért kell hamis reményekkel áltatni a pénzügyileg képzetleneket? "

A 2008-as hülyenépszavazás óta ne legyen illúziód, 85% kajálja nagykanállal ezt. Pedig ott csak évi max. 6000 ft-ról volt szó, de ott is megették, hogy ezt majd nem kell fizetni, és úgy is jó lesz. Eredmény: Most zárt be a Telki kórház, mert a tisztességes vizitdíj helyett a hálapénzt legalizálták. És most ismét ugyanez megy rezsicsökkentés címén, és megint 85% kajálja befelé.

is 2013.07.02. 23:57:13

@Malachi: államilag támogatott forinthitelek voltak azok, de az fedezet nélkül ment (ismét a pénzügyileg éretlen emberek, ugye, akik nem követelik, hogy Orbán már ezért menjen börtönbe), azért kellett leállítani. Medgyessy állította le, de a nép ekkor már fel volt háborodva, hogy hát hol az olcsó hitel? ez az illúziós igény kergette bele a politikát és a bankokat a devizahitelbe, mert a magyar nem értette volna meg, hogy Orbán fedezetlen csekkekkel árasztota el az országot az olcsó hitel képében.

pupumpa 2013.07.02. 23:57:20

Írd le még párszor hogy "hiénák", ha jól esik. Más szót nem ismersz?

Érdekes, hogy az ítélet előtt arról harsogtak, hogy ez csak egy per. Bármilyen ítélet születik, a többi adósnak is egyenként kell majd megküzdenie. Nehogy azt higgyék hogy ebből bármilyen általánosítás levonható.

Most, hogy megszületett a bankoknak kedvező ítélet, rögtön ilyen cikkek jelennek meg, ami az összes devizahitelesre vonatkozónak tekintené.

Malachi 2013.07.03. 00:01:25

@vider: nem látok bele semmit, nyugodj meg. "is" leírta szépen, hogy pontosan hogy is volt. én meg tévedtem egy kicsit - összefolynak obrán sikeres húzásai, nézd el nekem.

THEHUNBOAR 2013.07.03. 00:03:08

Nem igazán értem, hogy ebben a szöveg részletben:
"hogy olyan „tanácsadók” buzdították az embereket a pereskedésre (és a törlesztőjük nem fizetésére), akik az ügy előtt akár évekig a „másik oldalon” álltak, azaz hitelekre, biztosításokra beszélték rá az embereket."
A biztosítás mégis mit keres itt?

Ha már ennyire nagy "szakember" vagy akkor tudhatnád, hogy a hitelnek és a biztosításnak semmi köze egymáshoz!
Korrigálást kérek kedves "szakember"!

fallen 2013.07.03. 00:05:17

szépen bemenne mindenki a bankjába, és egyezségre jutna velük (általában nyitottak)- másfél éve megszorultunk, és be is mentünk a bankba. A kocsira van hitelünk, egyébként nem is volt másféle hitelajánlat, de ez most mindegy. Szóval bementünk, hogy tárgyaljunk, a megértésük annyiból állt, hogy ok, két hónapig nem fizetünk, de aztán harmadikban egyszerre kell a három havi díjat. Hát, ez kurva nagy segítség, mondhatom.
Mindegy, valahogy megcsináltuk, megvan azóta is a kocsi, és fizetünk, mint a katonatiszt.
Nem örömködve, de lefogadom, mi egyebet tehetnék?
Az az érdekes, hogy mindenki az árfolyamot hibáztatja, de arról ki is tehet?
2010 nyaráig negyedévente 10-15 ezer forint pluszt kellett fizetnünk a törlesztésen felül, külön csekken. Ekkora már ugye két éve voltunk túl a válság kirobbanásán, de ez az árfolyamon nem látszott. Akkor borította meg ez tetű fidesz banda a forintot, azóta negyedévente 50-60 ezer a plusz.
Szóval lehet, hogy figyelmeztették az embereket az árfolyamkockázatra, ez azonban arra már nem terjedt ki, hogy orbánék majd párszor jól megbasszák a forintot néhány jól elhelyzett nyilatkozattal, amire persz ők már fel voltak készülve.
Egy kollégámnak lakáshitele van, ő is tárgyalt a bankjával, semmit nem értettek meg és nem is segítettek.

Csii 2013.07.03. 00:11:05

@vider: Szerintem te vagy a szánalmas. Nyilván azért, mert te magad, vagy esetleg a szeretteid között van valaki, aki "bedőlt" a bankoknak.

Hát meg is érdemli az összes. Megérdemli a bank, ha tönkremegy, mert szerencsétleneknek adtak pénzt, akiről lehetett tudni, hogy nem tudja tudni törleszteni. És megérdemli az is, aki nem volt képes az anyjánál meg a kisebb lakásban maradni a seggén és akkor nagyobbat venni, meg tévét meg audit, amikor már összegyűlt rá a pénz.

Aki bankba visz pénzt, vagy onnan hoz, bármit csencsel bankokkal, az pont az a kategória, amelyik itt a piros - hol a pirost játszik.
Aztán meg kimegy ordítani az utcára, hogy őt kihasználták.

Amikor a nagy házikóban elterpeszkedett ez a fajta barom, akkor bezzeg kényelmes volt. Akkor osztották az észt az ilyenek, hogy "fejlődni kell", ami alatt azt értették, hogy a semmiből kellene nekem is meg még a többi, általuk butának és fejletlennek tartott embereknek pénzt szerezni, bankból, hiszen LEHET MENNI és KÉRNI és ADNAK IS, jaj de jó.

Jól le voltam szólva 5 évvel ezelőttig, hogy miért nem megyek nagyobb és világosabb lakásba, miért nincs kocsim stb.
5 éve viszont hirtelen elkussolt a sok-sok okoska.
Aki hirtelen elkezdte szidni azokat a bankokat, ahová amikor bement és aláírta 20 példányban, hogy az anyját is elzálogosítja, csak lehessen újépítésű plazmaautója, a sok kisbetűs részt meg végigbólogatta, csak legyen már a kezében a sokmillió Ft... akkor még minden klappolt.

Én csak azt szeretném megtudni, hogy azok, akik addig nyújtózkodtak, ameddig a takarójuk ér, akik nem vettek föl SEMMILYEN hitelt, azokat mikor és hogyan akarja megsegíteni az állam?

Kim Jong Un 2013.07.03. 00:14:08

@Malachi: a boszme az elkuro kurcsanyi fletot jelenti, remelem igy mar erted. Azt a szemetladat sokminden miatt kene bitofara kuldeni, ez csak egy a sok kozul!

johevi 2013.07.03. 00:14:50

Az a baj hogy az ügyfelek többsége tényleg elhitte, hogyha nyernének, és tegyük fel "semmis a szerződés" akkor onnantól kezdve nem kell fizetni és a lakást is megtarthatják...
Egy olyan ügyfél, aki vállalt valamennyi részletet, csak onnantól kezdve hiteles és tárgyalópartner, ha azt az összeget fizeti amivel indult( hiszen arra készült ) és max a megnött különbözetet nem tudja. De aki a megnövekedett terhek mellett még az eredetit sem fizeti, hanem rögtön beugrik ilyen DonQuijote harcba, az - elnézést - pénzügyileg tudatlan. MIndig a megegyezésre kell törekedni és nem lapítani amíg már késő.

Csii 2013.07.03. 00:20:21

@fallen: A bank - bármilyen furcsa is - nem szociális intézet.
Nem arra van, hogy a rászorulókat segítse, isten nevében. Arra van, hogy azokkal üzleteljen, akik aztán később őt plusz pénzben részesítik, mert már eleve van nekik miből esetleg. Vagy ha nincs is, de mindenképpen lesz. És nem arra várnak, hogy majd a havi 120 ezer Ft helyett akár 200 ezret is kapnak majd, csak, mert optimisták és jól viselkednek a munkahelyükön.
És főleg, nem hiszik azt, hogy akár a havi 120ezer Ft-os állásuk egész életükben megmarad majd. Alanyi jogon.... kapitalizmusban basszus... kapjatok már a fejetekhez idióták...

Kocsi kellett? Mennyi önrészed volt benne? Ki tudtad fizetni legalább a felét? Vagy a kétharmadát? Vagy te is csak tíz, vagy nulla százalékban járultál hozzá?
Eszem megáll, hogy ilyenkor még mekkora szája van egyeseknek. Parlament elé is megy a sok barma, meg az utcán őrjöng, csak, mert neki ház kellett meg kocsi. De pénze az nem volt rá.

Haver, mi a faszt vártál? Mit mond majd a bank? Két hónapig nem fizetsz és aztán a harmadikban se kell majd? Megkérdezik, hogy van-e kedved egyáltalán nem fizetni ezután, csak, mert neked úgy jött ki a lépés? Mennyi eszed van? :D
Ha te adsz kölcsön valakinek, akkor nem háborodsz föl ugyanígy? Vajon akkor nem azt mondod, hogy két hónapig nem fizetnek neked, akkor a harmadik hónapban viszont ott legyen az egész, hiányzó összeg? Vagy mi van itt?

Itt sírsz és még azt is pofátlanul elmondod, hogy még megvan a kocsi?
Amit még mindig nem fizettél ki rendesen, mert egy rupótlan lúzer vagy?
Bazdmeg, én is egy pénztelen csóró vagyok, de nem is ülök a bank autójában, hogy onnan szidjam a bankot....

Megáll az eszem, mi megy itt....

Csii 2013.07.03. 00:27:11

@dr poljakov: Mi van akkor, ha nem értesz valamit? Aláírod?
Ilyeneket régi börtönfilmekben lehet látni, hogy mindenképpen alá kell írni a papírt, mert különben rosszul jár az ember.
Ha bankkal csencselek, akkor mélyen kussolok, ha sikerül. Ha meg hülye voltam és le is húztak, akkor szerintem még mélyebben kussolnék. Egészen elképesztő, hogy a neten meg az utcán is azok ordítanak, akik nem voltak képesek megoldani az életüket, a sok figyelmeztetés ellenére a bankokat népjóléti szolgálatnak nézték.

Folyamatosan volt az ÖSSZES bankban kitéve papír, amit a PSZÁF készített, amiben a hülyéknek is érthető módon le volt írva, meg tortadiagramokkal lerajzolva, milyen az, amikor emelkedik annak a pénznemnek az árfolyama, amelyikben fölveszi a sok okos a kényelmes házikóra valót.

Mégis mit kellett volna csinálni? Ha naponta bemondja a pénzügyminiszter, hogy "ne vegyetek föl húsz évre devizahiteleket", akkor az jobb lett volna?

Ennyi barmot... te jó ég

VT Man 2013.07.03. 00:43:10

@is:
"Eredmény: Most zárt be a Telki kórház, mert a tisztességes vizitdíj helyett a hálapénzt legalizálták. "

Ja, a Telki, ahol 400 ezer Forint egy sima szülés.
Bezzeg ha vizitdíj lenne, 300 Forintból kihoznák!

"És most ismét ugyanez megy rezsicsökkentés címén, és megint 85% kajálja befelé."

A gázártámogatás MSZP módra, a gázfogyasztók 50%-ának, az mi volt??

Minden második ember akinél volt gáz, jogosult volt támogatásra!!
Vicc!

VT Man 2013.07.03. 00:43:56

@Csii:
"Folyamatosan volt az ÖSSZES bankban kitéve papír, amit a PSZÁF készített, amiben a hülyéknek is érthető módon le volt írva, meg tortadiagramokkal lerajzolva, milyen az, amikor emelkedik annak a pénznemnek az árfolyama, amelyikben fölveszi a sok okos a kényelmes házikóra valót."

És az hol volt leírva, hogy ha kint CSÖKKEN a CHF kamat akkor a magyar bankok EMELNEK a CHF kamaton?

kulcsar2011 2013.07.03. 00:51:34

A devizahitelt engedélyező törvényt Orbán Viktor írta alá 2001 nyarán.

A svájci frank árfolyama 2010 nyaráig még tűrhető volt. Majd jött Szíjjártó-Kósa-páros.

csakhogyaböszmézéséslibzás kicsit lecsendesedjen

Csii 2013.07.03. 01:01:29

@VT Man: Sehol se volt leírva haver! :D
Ahogy az sincs sok helyen leírva, hogy az itt a piros - hol a piros azoknak nyerő, akik csinálják és nem azoknak, akik odamennek játszani.
Sokminden nincs leírva ám, nagyon kell vigyázni! Tudod?

Csak nem te is mentél a bankba? Mesélj öcsém, mire basztad el a milliókat! Most már úgyis mindegy :D

@kulcsar2011: Az is mindegy, ki mit írt alá. Akik Orbánoznak meg Gyurcsányoznak azért, mert bankokkal csencseltek és most emiatt szopnak, azoknak úgyis mindegy.
És nekem is mindegy. Meg mindenkinek, aki képes volt spórolni, ha kellett neki valami vagy esetleg beletörődni abba, hogy valami bizony NINCS!

flamer 2013.07.03. 01:07:28

@-Zs-: Biztosítás alatt jelen esetben a unit-linked befektetési biztosításokat kell érteni. Ha még így sem világos a dolog, akkor a hiba nem a posztolóban van.

@pupumpa: Én is leírom: hiénák. Ők azok, akik az amúgy is halmozottan szerencsétleneket (nagyra nőtt devizahitelük van és buták) még gyorsan lenyúlják némi ügyvédi díjjal. Pontosan az ilyeneket szokás magyarul hiénának nevezni.

gdpadakozo 2013.07.03. 01:11:39

Az meg van, hogy két böszme, akarom mondani a kósa meg a szijjártó forintot shortol a sivatagban.
Egyszer csak arra megy egy szekrény és kérdi:
"Nem láttak erre egy csontvázat?"
Mire a Boncz:
"Még jó, hogy bele nem léptünk."

És ez a lényeg, nem szabad bele lépni!

Ui: Aki deviza árfolyamra spekulál, az nagyon bátor ember. Aki meg az egzisztenciáját teszi fel a devizarulettre, az egy felelőtlen hazárdőr.

Hobbisebész 2013.07.03. 01:13:27

Azt konkrétan melyik ügyvéd tanácsolta, hogy ne fizessék az ügyfelei a törlesztőrészleteket?

vider 2013.07.03. 01:15:22

@Csii:
A hozzászólásaid alapján látszik, hogy azt sem érted hogyan működik egy bank, mi a hitel és mire való.. aki ezek ellen általánosságban ágál az 150 évnyi lemaradásban van.. Köszönjük, hogy ilyen háttérrel mindenkit kiosztottál és leírtad 10x, hogy "én megmondtam", meg "bezzeg én nem vettem fel"..

1. Ha tudni akarod, igen. Felvettünk mi is.. egy 14M Ft-os lakásra 8M-t. Tudtuk fizetni a törlesztőt, négy év után még a majdnem duplájára nőtt összeget is két évig gond nélkül! (ekkor már lehetett látni, hogy bukó lesz, tudtuk, hogy ki kell szállni..)
Ma már a miénk lenne a lakás a kezdeti törlesztővel..
Szerencsére sikerült drágábban(!) eladni, így mindennel együtt -4M Ft-ban(!) és lakás nélkül zártunk.. 20 év megtakarítása ment a kukába. Szerinted ez egy normális hitelezési konstrukció volt? A mi példák mutatja, hogy még egy olyan hitelfelvevő sem tudta ezeket a hiteleket fizetni aki nem felelőtlenül vette fel..

A probléma itt nem a "hitellel" hanem azzal volt, hogy devizában adták és hogy lakásra.. ez egyébként kuriózum.. van ahol törvény tiltja! Nálunk ennek ellenére adták és mikor beütött a krach, a kockázatot teljes egészében - sokszoros egyoldalú szerződésmódosítással - a felvevőre hárították.

2. "Megérdemli a bank, ha tönkremegy, mert szerencsétleneknek adtak pénzt" - melyik bank ment tönkre a devizahitelei miatt? Segítek: egyik sem..

3. Te mégis hol laksz? Ezek szerint hitelt nem vettél fel, tehát a lakásodat vagy bérled (gratulálok.. számolj majd utána h 30 év alatt mennyi pénzt dobtál a kukába) vagy örökölted. Innentől kezdve ebben a témában neked nem osztottak lapot..

Hobbisebész 2013.07.03. 01:18:13

Mi a helyzet azzal a reklámmal, hogy pa-pa-pa-pa-pa-pa-pa-pa minket nem érdekel, mennyi a jövedelme?

Mi a helyzet azzal a hitelképességi vizsgálattal, ami mellesleg külön pénzbe került, ami nem tért ki hiteligénylő jövedelmére?

Nem kéne már úgy tenni, mintha egyedül a hitelfelvevők hibáztak volna.

THEHUNBOAR 2013.07.03. 01:19:27

@flamer: Mi is pontosan a probléma a unit-linked alapú megtakarítási biztosításokkal (mert ennyi, hogy beköpsz egy divat szót, hogy "unit-linked" attól még nem leszel igazolva senki szemében...)?
Nagyon is jó konstrukciók vannak a piacon ilyen típusú megtakarításokban is, egyszerűen figyelni kell arra, hogy milyen eszközalapba vagy portfólió modell lesz befektetve a biztosított pénze... ne várjuk, hogy a sült galamb a szánkba repüljön, bármilyen pénzügyi döntés előtt utána kell nézni, hogy pontosan miről is van szó!
Még a mostani gazdasági környezetben is a jó eszközalapok ~10-25%-os hozammal mozognak éves szinten (jah, hogy ilyen infókért már meg is mozdítanunk magunkat és körül nézni egy kicsit, nem csak a médiát csámcsogni ami torzított állításokat közöl -hazudik-).

Szóval nem, a posztban hiba van!

hobby beton 2013.07.03. 01:23:22

szemelyes csod intezmenye lehetne frappans huzas, dehat ahhoz politikai akarat kene, meg nem kivereztetett penzugyi rendszer.

gdpadakozo 2013.07.03. 01:25:46

@-Zs-: Az ilyen termékkapcsolásokkal csak szopni lehet. Amúgy a válasz arra ment, hogyan kerülnek a biztosítási ügynökök a sztoriba. Hát így.

Az egy más kérdés, hogyha egy porszívó ügynököt elhajtanak a fenébe, akkor miért kell bedölni egy pénzügyi porszívó ügynöknek. Akarom mondani "szakembernek".

Hobbisebész 2013.07.03. 01:29:43

Volt egy fickó, aki 42 milliós házat vett 24 millió forint önerővel, 18 milliós hitellel. 3 évig törlesztette a hitelt a bedőlés előtt, ezután elárverezték a házát 14 millióért, és még maradt 15 millió forint adóssága.

A számokat a cikkben írottakból vettem: www.origo.hu/itthon/20110830-kilakoltattak-egy-idos-ferfit-szekesfehervaron.html

Volt 24 millája, további milliókat fizetett törlesztésre, most van 15 milla adóssága.

50% feletti önerő mellett elbukta az egész ház árát.

Biztos minden rendben ment?

bigthereal 2013.07.03. 01:34:37

ez az írás több szempontból is dilettáns és szánalmasan gyenge...

1, miért zugügyvéd, aki 100 ezerért vállal el egy ügyet? ha 300-ért vállalja, már hozzáértő ügyvéd lesz?

2, miért hiéna, aki pereskedésre biztat? a szerződéseket ugyanis úgy szövegezték, hogy MINDEN KOCKÁZAT az adósokat terhelje.

3, "szépen bemenne mindenki a bankjába, és egyezségre jutna velük (általában nyitottak)"

milyen egyezséget lehet kötni a bankokkal? elárulom, semmilyet! akinek 80 ezerről 300-ra ment fel a havi részlete, az mit tehet? így is úgy is úszik a háza, és még tartozik 30 misivel.

erre milyen megoldást tudsz, nagyokos?

THEHUNBOAR 2013.07.03. 01:38:53

@gdpadakozo:
a) Miért is "szopás" egy ilyen termékkapcsolás?
b) Szerinted miről szól egy hitel-fedezeti biztosítás (mert kb. csak ennyi kapcsolódása van a hitelnek a biztosításhoz)?
c) Tipikus magyar gondolkodás minta példánya vagy ezzel a mondattal(!):
"Az egy más kérdés, hogyha egy porszívó ügynököt elhajtanak a fenébe, akkor miért kell bedőlni egy pénzügyi porszívó ügynöknek. Akarom mondani "szakembernek"." - Kíváncsi lennék, hogy miből lesz nyugdíjad, gyereked taníttatására pénzed vagy csak elmenni egyszer egy jó nagyot nyaralni vagy utazgatni.

Megsúgom, hogy olyan, hogy magyar pénzkultúra nincs! Mindenki két marokkal szórja a pénzt a fizetése után (legyen az bármennyi is)!
Marha érdekes, hogy nekem van egy unit-linked (Atyaúristen eretnek! Hogy mertem kimondani ezt a szót?) biztosításom ami tisztán megtakarítás és éves szinten eddig nem hozott 14% alatti hozamot... de érdekes ez basszus... amíg egy bank mennyit hoz egy évben? - Jah várjunk csak, már meg sem éri bakban lekötni, mert kevesebbet kapsz vissza, mint amit betettél. Basszus... annyira hülye vagyok, hogy van egy UNIT-LINKED biztosításom... basszus... :/

Ám a kérdésemre te sem adtál választ, csak maximum kitérőt... semmi konkrétumot nem mondtál és egyből mással kezdtél el vagdalózni, bocs, de ez szánalom, hogy egy ép kéz-láb válaszotok nincs egy ilyen egyszerű kérdésre.

agyamputáltak 2013.07.03. 01:42:21

@hobby beton: azt még a végtörlesztési mizéria előtt kellett volna bevezetni.. most már eléggé kétséges. pedig abból és a banki különadóból sokmindent meg lehetett volna oldani némileg igazságosabban. csak hát akkor nem lehetett volna osztogatni a kiváltságosoknak. se végtörlesztést, se szja-t stb.

fallen 2013.07.03. 01:42:30

@Csii: kurvára félreértettél valamit, én erre reagáltam :szépen bemenne mindenki a bankjába, és egyezségre jutna velük (általában nyitottak)
egyáltalán nem szidtam a bankot, csak azt írtam, nem voltak segítőkészek, mint ahogy a poszt írója említette. Olvasd el még egyszer, talán akkor átjön.
Ezt írtam:
Nem örömködve, de elfogadom, mi egyebet tehetnék? Ha ebből az jön le neked, hogy ruppótlan lúzer vagyok, aki szidja a bankot, akkor komoly szövegértelmezési problémáid vannak.
Én orbánékat szidtam, mert az árfolyam miattuk szakadt meg. Ha ez a bajod, akkor erről írj, de ne vádolj olyannal, amit nem követtem el.
Az, hogy még megvan a kocsi, azzal csak azt jeleztem, mi elfogadtuk a helyzetet és megoldottuk. De ezt nyilván nem mindenki tudta/ja megcsinálni, ezért írtam, hogy ez nem valódi segítség, mivel mi már akkor jeleztük a bank felé, 3-4 hónap múlva tudnánk fizetni. Ha azt mondják, ennyivel kitolódik a futamidő + az esetleges kamat, az valódi segítség lett volna. Szóval ne rajtam vezesd le a dühöd, mert nem írtam olyat, amiért nekem estél.

gdpadakozo 2013.07.03. 01:44:13

"Megsúgom, hogy olyan, hogy magyar pénzkultúra nincs!"

Pont erről van szó.
Egy porszívóról mindenki látja, hogy sz*r.
Egy pénzügyi konstrukciót a lakosság 99%-a nem képes átlátni. Inkább hisznek egy ügynöknek.
Aztán csodálkoznak, hogy az a saját érdekeit nézte az ügyfél helyett.

Csii 2013.07.03. 01:48:07

@vider: Te szerencsétlen kis seggfej, igazán sajnálnivaló vagy. Valóban nem tudom, hogy hogy működik a pénzpiac és a bankok. De ez nem nekem ciki, mivel én nem élek olyan szolgáltatásokkal, amiket a bank nyújtana nekem. Meghagyom az olyan nagyon okos embereknek, mint te :D
Istenien mulatok rajtad, mivel VALÓBAN, nem vettem föl, és IGEN, MEGMONDTAM, hogy aki bankokkal csencsel, az lúzer és megérdemli a sorsát. Te is megérdemled haver. Szopjál csak, szopjon az összes kis gyökér, aki bankokat etet.
Tényleg 150 évvel előttem jársz. Olyan dolgokra vagy képes, amikre én csak 150 év múlva lennék csak képes, amikorra teljesen meghülyülök :D

A sok hangos síró embertől szoktam megkérdezni, hogy nekik vajon életbevágó volt-e, hogy fölvegyék a hitelt?
A válasz természetesen egy őszinte NEM.
A pénz ahhoz kellett, hogy kényelmesebben éljenek.
Meg ne pukkadj kishaver, ha tőled is megkérdezem, vajon neked életbevágó volt hitelt fölvenni, ahelyett, hogy spóroltál volna még, főleg, ha nem is egyedül akartad azt a lakást?
Éheztél volna, vagy a gyerekeid éheztek volna? Híd alatt kellett volna szoptatnia a gyerekedet az asszonynak?
Miért érzem, hogy a válaszod erre is az, hogy NEM? :D
Sőt, még azt is meg szoktam kérdezni, hogy ismer-e valaki olyat egyáltalán, aki úgy vett föl hitelt, hogy arra komolyan rá is szorult, tehát, éheznének, fáznának a gyerekei, ha nem veszi föl...?
Ismersz ilyet prüntyőke? :D

Nem, nyilván nem ismersz. Szopod a faszt nagyon helyesen, amiért bankokkal leálltál csencselni. Szopjad csak. Majd megtanulod, hogy az a 150 év, amivel te "előttem jársz" mennyire nem előny neked, főleg nem hosszú távon.

"A mi példák mutatja, hogy még egy olyan hitelfelvevő sem tudta ezeket a hiteleket fizetni aki nem felelőtlenül vette fel.."

Ja, bocs :DDDDDDDDDDDDDDD
Eszerint te roppant felelősen gondolkoztál :DDDD
Pfffffffff beszarok komolyan....

"A probléma itt nem a "hitellel" hanem azzal volt, hogy devizában adták és hogy lakásra.. ez egyébként kuriózum.. van ahol törvény tiltja!"

Ja. De a törvény nem kötelezett arra, hogy fölvedd. Na mesélj csak, a te anyádat nem bírtátok a nőddel, vagy az anyósoddal lett volna büdös összeköltözni? Mesélj, mi motivált, hogy aláírd azt a jó sok, legalább húsz papírt...? Esetleg a fejedhez tartotta a biztonsági őr a fegyverét? Waahahahaaaa :D

"Nálunk ennek ellenére adták és mikor beütött a krach, a kockázatot teljes egészében - sokszoros egyoldalú szerződésmódosítással - a felvevőre hárították."

Ahogy az összes nagy, embertelen multi. Akinek a termékét úgy eszi a sok hozzád hasonló barom, mintha kötelező lenne.
Aztán teleírják a netet, hogy milyen gonosz a vodafone, meg az otp, meg a shell.
Hát ja!
Azok gonoszok, mert eleve arra lettek kitalálva, hogy gonoszak legyenek és amennyit lehet, szedjenek ki az emberekből. Látod haver, nekem a 150 év lemaradásom ellenére ennyi eljutott az agyamig! Mit szólsz?
Továbbra se szociális intézmény, hanem BANK bazmeg! Fölfogod? Arra van kitalálva, hogy nekik legyen jó és nem pedig annak, aki bedől a reklámnak és aztán odamegy aláírni.

Elképesztő, hogy te magyarázol arról, hogy a másik nem ért valamihez, amit TE szoptál meg. Nem érzed, hogy milyen égő vagy? :D

"melyik bank ment tönkre a devizahitelei miatt? Segítek: egyik sem.."

Bocs, de tőlem tönkremehetne. Az ilyenek etetik, mint te, meg a többi barom.
Persze én, aki nem értek hozzá és nem is csencselek ilyen intézetekkel, maximum kabaréból gondolkodom el azon, hogy vajon mit csinál egy bank egy BAZmegyei településen a település harmadát kitevő ingatlanállománnyal, ami most már az övé. Azon legalább annyira röhögök, mint azokon, akik felelőtlenül nyerészkedni akartak és aztán hoppon maradtak. (Bocs...)

És, hogy miért engedek meg magamnak ilyen stílust?
Ezért:
"Te mégis hol laksz? Ezek szerint hitelt nem vettél fel, tehát a lakásodat vagy bérled (gratulálok.. számolj majd utána h 30 év alatt mennyi pénzt dobtál a kukába) vagy örökölted. Innentől kezdve ebben a témában neked nem osztottak lapot.."

Na idefigyelj te kis élősködő, ügyeskedő kis patkány!
A lakásom szar kerületben van és alig jut be fény. A megvételkor megállapodtam az eladóval, hogy kifizetem a felét előre - ezt bizony összespóroltam, 20 éves korom előtt gondoltam már rá, hogy valahol laknom kell, nem tudom, te akkor mit csináltál....
A másik felére pedig várt az eladó. Annyira ócska lakás volt, hogy a haverokkal kellett kikaparnunk a szarból, fél évig büntetés volt ott aludni is.
De megoldottam, sokat dolgoztam érte és meglett.
Ez az, amit te nem nagyon tapasztaltál még meg: amikor dolgozni kell valamiért barátom. Itt mifelénk, ahol 150 év kell még, hogy beérjünk téged, bizony így mennek a dolgok: szilveszterkor, meg egész nyáron nem buli, hanem MELÓ ezerrel. És amikor vége a műszaknak, akkor meg nem ám taxival meg békávéval haza, hanem gyalog, a hidegben, hogy ne menjen el a sok pénz arra se.
A magadfajták kárörvendő mosollyal nyugtázták a sok erőfeszítésemet.
Na, hát én meg most mosolygok, rajtatok.

agyamputáltak 2013.07.03. 01:49:30

@Hobbisebész: ez azért meglehetősen merész volt, persze mindenki maga tudja, de lehet hogy kicsit a hitelfelvevő felelőtlensége is benne van. miért várta meg a kilakoltatást? nyilván egy ilyen válságos időszakban nehezebb egy ingatlant eladni, de amíg várta a csodát, talán el is kelhetett volna normálisabb áron. és ez független a devizahitelezés "bedőlésétől".

gdpadakozo 2013.07.03. 01:50:41

@bigthereal: "1, miért zugügyvéd, aki 100 ezerért vállal el egy ügyet? ha 300-ért vállalja, már hozzáértő ügyvéd lesz?"
A piac már csak ilyen. Ha valaki csak 100-at kér, az nem tudna 110-et se. Szemben azzal, aki 300-at is el tud kérni. Vajh miért?

"2, miért hiéna, aki pereskedésre biztat? a szerződéseket ugyanis úgy szövegezték, hogy MINDEN KOCKÁZAT az adósokat terhelje."
Ha egyszer úgy szövegezték, akkor ezt vállalta, aki aláírta. Ha nem lenne benne, és ennek ellenére lenne a nyakábba aggatva. Az lenne jogtalan.
Ja és azért hiéna, mert pontosan tudnia kell, hogy kb. annyira kockázatos belemenni egy pereskedésbe, mint a devizahitelbe. És ugyan úgy MINDEN KOCKÁZAT az adósokat terheli (szemben a hiénával, azaz az ügyvéddel)!

Blogger Géza 2013.07.03. 01:50:44

@kulcsar2011: Kérdés, kinek mi a tűrhető. Mert a 2008 közepén még 140 Ft körül mozgó CHF bizony már 2009 tavaszára 200 Ft fölé ment.. (Igaz, hogy később volt némi korrekció.) Ma 240 körül van. Vagyis 2008-2009-ben kevesebb, mint egy év alatt ment fel 60Ft-ot, míg ha 2008-2013 viszonylatot nézünk, 5 év alatt ment fel kb 100Ft-ot, tehát a nagy sebességű emelkedés bizony még a Gyurcsány-Bajnai időszakban volt. (Ha az utóbbi másfél évet nézzük, még erősödött is a Ft a CHF-hez képest.)

Csii 2013.07.03. 01:53:42

@Hobbisebész: Aki a reklámokat nézi és húsz évre úgy adósítja el magát, hogy sutyiban nem osztja meg a bankkal, amit magában legbelül nyilván érez, hogy NEM FOGJA TUDNI FIZETNI A TÖRLESZTŐRÉSZLETEKET, az legalább ne ordítson, hogy mennyire kihasználták. Fizessen és kussoljon.

gdpadakozo 2013.07.03. 01:54:40

@Blogger Géza: A 2009-es még erősen magyarázható a válsággal, és az abból következő befektetői bizalmatlansággal.
A további gyengülés már sokkal inkább szól a sivatagbeli csontvázról...

salamander 2013.07.03. 01:57:40

Sok kérdésben egyetértek a blogíróval, bár örülnék, ha konkrét jogkérdésekben gyakolró ügyvéd/bíró (is) megszólalna, mert ez így egy nulla.
Miben nem értek egyet: abban, hogy a pereskedés az egyet jelentene a bankok által felbérelt jogászok hada elleni biztos vereséggel. Vagyis a devizadós ne pereskedjen, hanem csak egyezkedjen, mert úgyis szétrúgják a acélos jogász-titánok a seggét.

Először is felhívnám a figyelmedet arra az apró tényre, hogy a polgári perek általában a kereset alapján indulnak és zajlanak le azaz a bíró a "ne eat iudex ultrapetitat partium" elvéből kiindulva hozott anyagból dolgozik és azon nem léphet túl. Na mármost Léhman György vagy említhetnénk Czirmes doktort is - olyan jogászok akiknek diplomáját - már ha van - 1972 előtt adták ki amikor is a magánjogi képzés az erősen túlfejlett közjogi gondolkodás okán nem volt valami magas szintű... Ehhez hozzájön az Európai Uniós csatlakkozást követően 2009-ben elfogadott reformszerződés okán kialakult teljesen új tagállami rendszer a hozzá kapcsolódó rengeteg a luxemburgi Európai Unió Bírósága által kimunkált „jogesettel”, határozattal, előzetes döntéshozatallal, stb. ami európai szakjogászi képzettséget kíván. 2009 óta a magyar Kúria valójában (tetszik vagy sem) alárendelt szerepet játszik az Európai Unió Bírósága tekintetében, hiszen egyetlen tagállamnak sem adatott meg, hogy az elsődleges illetve a másodlagos EU jogforrásokat értelmezze. Ennek kapcsán az említett ügyvédurak néhány megjegyzését olvasva, TV-s nyilatkozatukat hallván, megállapítható, hogy nincsenek a kérdés látóhatárának közelében sem. Egy pervesztes esettől azonban nem dől össze a világ, ráadásul egy jogászt nem az általa kért díjazás alapján kellene megítélni, (bár abban egyetértünk, hogy sok elhízott, jaguárral járó arany-nyakláncos jogvégzett ifiúr található a bankoknál pl. szerződésíróként, illetve ügyvédi irodákat, melyek átalányszerződéses jogviszonyban élvezik az anyagi biztonságot...) DE! (és ez fontos), a jogszabályok ismerete az eljárásjog úgy-ahogy ismerete nem jelent automatikus győzelmet, a bankok részére, hiszen ha nyilvánvaló és bizonyítható a jogsértés ott mese nincs, az adós pernyertessé válik, s az eredeti állapotot vissza kell állítani. Ezzel is szoktak ijesztgetni a „bankosjogászok”, mondván akkor rögtön egy összegben vissza kell fizetni mindent: hogyne ha nem kérünk a bíróságtól részletfizetési lehetőséget, illetve nem kérjük, hogy a bíróság állapítsa meg kinek mennyivel és mikor tartozunk… és miért ne kérnénk? Az elszámolást követően nagyon sok adós még vissza is kap a banktól, mert a „törlesztőrészletek” tekintetében túlfizetése mutatkozik
A devizaadósok ügyét tekintve: én továbbra is azt javaslom, hogy akinek jogi problémája van, az a szerződésével menjen el egy ügyvédhez és közösen tekintsék át, és tegyenek meg mindent a bankkal szemben, hogy tisztességes szerződéses feltételeket teremtsünk a felek között. Nem kell attól sem tartani - ahogy a cikkedben írod -, hogy "ennyit meg annyit kell kipengetni rögvest a pervesztes félnek".
Pervesztesség esetén a bíróság rendelkezik mindenről, ami után, ha új tények kerülnek elő, perújítással a vagy jogi tévedés esetén felülvizsgálatot lehet kérni a Kúriánál. Mindeközben (nyilván) kérni kell a végrehajtás halasztását, illetve ha már (minden fórumot kimerített a pervesztes fél) és jogerős a döntés a részletfizetést és a méltányossági kérelem is rendelkezésre áll... amit ezért egy teljesen szétesett egzisztencia esetén a bíróság általában megítél. Nem szóltál a költségmentességről a költségfeljegyzésről, intézményéről, ami valójában lehetővé teszi a szegény emberek jogsérelmének bírói úton történő orvoslását...
Az is értelmetlen állítás a cikkedben, hogy a devizaadósok általában hajléktalanok csórók és pénztelenek… mellesleg sok tapasztalatlan „bankosjogász” ugyanezzel a marhasággal próbálkozik, de gyorsan rájönnek, hogy ezt inkább hanyagolni kell, mert 1. Nem igaz, 2. Az adott bankra nézve nagyon rossz fényt vet, ha prudens gazdálkodás/hitelkihelyezés kérdését ennek fényben kezdenénk el vizsgálni.
Zárásképpen jobb lenne, ha inkább egy gyakorló jogász/bíró írna ilyen cikkeket, és nem egy laikus, akinek fogalma sincs, valójában mi történik a tárgyalótermekben.
Írjál inkább a fociról.

Csii 2013.07.03. 02:03:57

@agyamputáltak: Nagyon óvatosan fogalmazol. Keményebben kell ezekkel bánni. Leszóltak mindenkit, aki nem vett föl hitelt, spekuláltak a tisztességes munka helyett.
Okoskodtak és kivártak, amíg aztán jól rábasztak.
Amikor már látták, hogy gáz van, akkor azt hitték, hogy Kádár elvtárs majd megvédi őket. Aztán rájöttek, hogy Kádár apánk bizony meghalt, nincs állami gondoskodás. Kapitalizmus van.
A kapitalizmus meg addig kellett ezeknek, amíg élvezték az A6-os audit meg szép nagy új építésű házat. Meg a családonként 6 mobilelőfizetést, a kábeltévét meg az utazást, hitelből.
Aztán, amikor kiderül, hogy a spekuláció nem jött be, akkor kezdték az ordítozást a neten meg az utcán.
És ahelyett, hogy észrevennék magukat - láthatod, itt is mi megy, tiszta vicc - még erősebben, még hangosabban ordítanak.

agyamputáltak 2013.07.03. 02:06:50

@Blogger Géza: "ügyesen" próbálsz csúsztatni, de a magas törlesztőrészletek elszállásából nem mosod ki a rohadék orbánbagázst :))
függetlenül attól, hogy nem a CHF/HUF a lényeg, hanem az EUR/HUF romlása - orbán sara, és az EUR/CHF romlása - a válság sara.

agyamputáltak 2013.07.03. 02:07:49

@Csii: mivel nem tudom mindenkinek a hátterét, ezért óvatosan fogalmazok :) de értem amit mondasz nyilván.

agyamputáltak 2013.07.03. 02:13:44

@salamander: nem beszélve arról, hogy többféle per van, különböző pontokat támadtak meg amennyire olvastam, és van ahol ugye már jogerősen is a devizahitelesnek adtak igazat, erről dönt majd a legfelsőbb bíróság (csakazértis!).
egyáltalán nem lefutott még ez.

Blogger Géza 2013.07.03. 02:14:16

@gdpadakozo: AZ EUR/HUF esetében még kevésbé lehet erőteljes "romlásról" beszélni, most éppen erősebben áll, mint 2009 elején (amikor 300 felett volt), de ha 2010 közepéhez nézzük, akkor is kb. csak az inflációs különbséggel változott.

Blogger Géza 2013.07.03. 02:14:45

@agyamputáltak: AZ EUR/HUF esetében még kevésbé lehet erőteljes "romlásról" beszélni, most éppen erősebben áll, mint 2009 elején (amikor 300 felett volt), de ha 2010 közepéhez nézzük, akkor is kb. csak az inflációs különbséggel változott.

Blogger Géza 2013.07.03. 02:16:55

@gdpadakozo: "A további gyengülés már sokkal inkább szól a sivatagbeli csontvázról... " És akkor mit mutat az, hogy a másfél évvel ezelőtti (vagy akár 4 évvel ezelőtti) 310-320 körüli árfolyam most 293 körül van?

gdpadakozo 2013.07.03. 02:23:35

@Blogger Géza: "És akkor mit mutat az, hogy a másfél évvel ezelőtti (vagy akár 4 évvel ezelőtti) 310-320 körüli árfolyam most 293 körül van? "
Ingadozást :)
Komolyra fordítva: bennfentes kereskedelmet...

Aztán pl.:
2011. július 260 HUF/EUR
2012. január 320 HUF/EUR

Dr. No 2013.07.03. 02:25:12

Azért ne tévedjünk, ez az egész pereskedési cirkusz elég komoly politikai hátszélre épült. Egymás után sorjáztak a devizahiteles-mentő jogszabályok az utóbbi három évben. Ezek a szerencsétlenek nem minden alap nélkül számítottak arra, hogy ha elég sokáig nyomorgatják a bankokat, akkor végül születik egy olyan politikai döntés, ami majd a bírósági ügyeket is jó irányba viszi. Hogy ez mennyire nem volt alaptalan, a MÁV Biztosító Egyesület esete mutatja, ahol tavaly az év végén született olyan jogszabály, ami alapján a végelszámoló még a biztosított - pontosabban: magát biztosítottnak hívő - ellen jogerősen megítélt követeléseket is kifizette a többi biztosító által felállított alap terhére. Perköltséggel együtt, teszem hozzá. Más kérdés, hogy a devizahitelesek nem érnek föl S. Lajos és a Continental dohánygyár magasába, hogy tényleg az ő rendelésükre szülessenek a törvények.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.07.03. 02:31:02

@Blogger Géza: eddig azt hittem, a fidesznek dolgozol. de rájöttem, ennyire gátlástalanul hazudni nem lehet még fideszesként sem. alacsonyan van a mérce, de amit te művelsz, az egész egyszerűen abszurd és ennek megfelelő magyarázatért kiált. innen szeretném tehát megkérni a megbízóid, hogy még jó sok klónt csináljanak belőled, mert annyira lejáratod a fideszt az olcsó hazudozásoddal, hogy nálad jobb ellenzéki ügyvivőt keresve sem találhatnánk. köszönjük!

gézának külön:

2010 április: 1 chf = 190 huf
2013 június: 1 chf = 240 huf

2010 április: 1 eur = 268 huf
2013 június: 1 eur = 296 huf

a poszthoz pedig:

ez a kormány 3 ezer mrd forint mnyp-megtakarítást nyúlt le. kb 2800 mrd volt a teljes lakossági dev.hitel állomány. ennyi erővel meg lehetett volna venni a bankoktól a teljes állományt mondjuk 80%-os áron, tehát máris spórol a lakosság 560 milliárdot. a bankok a pénzükhöz jutnak, az mnb-nél beváltják a forintjukat devizára, kifizetik az adósságokat, megszabadulnak a toxikus eszközöktől és felszabadítják a céltartalékot. ők tehát jól járnak.

a lakosság forintban fizet fix összegeket, amit évente az inflációval +1-2%-kal emel az állam. fair deal, nem halnak bele, töredékére vihető a tartozás és már forintban van.

a kormány a reálkamat egy részét a költségvetésbe teszi, a másikat a havi törlesztésekkel együtt tölti vissza szépen 10-20 év alatt az mnyp-kasszákba, amik lehetnek államiak vagy magán, tök mindegy.

a jobbik ezt javasolta, hogy az mnyp-pénzből legyen átváltva kb 800 mrd-ért minden dev.hitel forintra. jobb ötlet lett volna, mint elverni a pénzt 3 év alatt. ha ez butaság, egy közgazdász írja meg, de szerintem nem lett volna kivitelezhetetlen.

és még valami.

az mnyp-államosítás cáfolata 2010-ben egy fideszes képviselőtől

www.origo.hu/gazdasag/hirek/20100922-nem-lesz-az-allame-a-magannyugdij-egy-fideszes-kepviselo-szerint.html

sírjatok 2013.07.03. 02:47:13

@Csii: Már megbocsáss, de olyan álatlánosításokat írsz, amik már az én szememet is szúrják.

Eleve meglehetősen visszás ennyire hangosan és haragosan örülni annak, hogy másoknak most rossz, te pedig ezt teszed, hangosan és hosszan kárörvendesz.

Ezt azért teszed, mert "ők", akik most szarban vannak, is nevettek rajtad. Akkor miért nem azoknak mondod ezt? Miért egy anonim fórumon sok száz tök másik embert sértegetsz és oktatsz ki? Akik neked soha nem ártottak, soha nem néztek le, stb?

Másrészt a hitellel mindenki jól járt ám, nem csak a hitelfelvevő. A hitelfelvevő ugyanis, nagy csoda, elköltötte ezt a pénzt olyan embereknél, akik nem hitelfelvevők voltak. Egy kereskedőnek az is jó ám, ha költenek nála, nem csak az, ha ő vesz dolgokat. Egy boltos se mondta szerintem, hogy "maga ne vásároljon nálam, hiszen tudom, hogy hitelből van pénze".

A hiteleseket megdögleni pedig szintén nem szabad hagyni, ugyanis ezek nem lecsúszott, lumpen elemek, hanem olyan emberek, akik egyszer életükben már legalább hitelképesek voltak, azaz volt/van rendes állásuk, pénzük, tulajdonuk. Ennyi erővel azt is mondhatnád, hogy az árvizeseket is hagyni kéne ("mert minek építettek oda"), a betegeket hagyni kéne megdögleni ("miért nem járt kontrollra és élt egészségesebben"), a házakat meg hagyni kéne leégni ("nem kellett volna tűzzel játszani!").

Egy társadalom pont azért erős, mert az átmenetileg szarba került tagjait sem hagyja szarban, hanem kihúzza őket, pont azért, hogy majd mikor a társadalom más tagja kerülnek szarba, akkor azok se dögöljenek meg, hanem a már korábban kihúzott emberek is segítsenek továbbvergődni.

Szóval nem tudom, mi ez a rettenetes sértett keserűség ami árad minden hozzászólásodból, de egy kis megértés többet segítene ám ebben a helyzetben mint ez a vagdalkozás.

Blogger Géza 2013.07.03. 02:49:12

@gdpadakozo: No igen, ha gyengül az árfolyam, az a kormány "hibája", ha erősödik, az "bennfentes kereskedelem" :D Gyönyörű kettős mérce... Szerintem amúgy az árfolyam nagyjából a helyén van. Sokan szerint (Demján, Heim), még gyengébb is helyén való lenne.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.07.03. 02:50:04

@Blogger Géza: ott, hogy bajnai korszakából megint kifelejted véletlenül a globális pénzügyi válságot. meg ott, hogy úgy állítod be az árfolyamokat, mintha nem lett volna pl kósa és szíjjártó-nyilatkozat. de ha gondolod, nézd meg a 2010 áprilisi magyar és cseh cds-felárakat, hogyan ugrottunk el úgy 160 pontos különbségről irreálisan magasra a csehekhez képest, vagy tanulmányozd ezt az ábrát itt, ami mutatja, mennyivel magasabb kamatra tudunk állampapírt eladni, mint mások, pedig elvileg válság van most is (fideszesek szerint, mikor magyarázni kell a bizit).

állampapír-hozamok EU-tagországokban

www.ecb.int/stats/money/long/html/index.en.html#fn2

vider 2013.07.03. 02:50:43

@Csii: Ezt írod: "Valóban nem tudom, hogy hogy működik a pénzpiac és a bankok."
Na.. erről van szó.. ez látszik azokon az irtózatos hülyeségeken, amivel olyanokat próbálsz meg leoltani akiket érint a téma, és/vagy értik miről van szó.. A blog, a poszt és a kommentek is a gazdaságról, a bankokról és a devizahitelről szólnak.. ennek fényében nem túl szerencsés ha eljátszod a megmondóember szerepét, tekintve, hogy satu vagy a témában.

Hidd el - veled ellentétben- én pontosan tudom, hogy mibe buktam el egy valag pénzt.. és pontosan tudom azt is, hogy ennek egy részét nem nekem kellett volna elbuknom, hanem a banknak.

Ezzel szemben te a problémakört sem ismered, szóval ne csodálkozz ha pont leszarom a véleményedet és a személyeskedő pitiáner életbölcsességeidet. A kisebbségi komplexusodat meg mutasd meg egy szakembernek, mert az a hiszti amit itt lenyomtál, beteges.

sírjatok 2013.07.03. 02:55:00

Jah és még azt kihagytam, hogy akik ilyen hangosan ellenzik a devizahitelesek segítését, azok remélem pontosan ugyanekkora elánnal ellenezték a bankok megmentését is, mikor azok bedőltek volna az államok segítsége nélkül a válság kirobbanása után.

Mert az vicc, hogy hogy az állampolgárok pénzéből megmentik a bankokat, az normális, na de hogy fordítva, az lehetetlen.

komplikato 2013.07.03. 03:03:11

@Kim Jong Un: Ja, nyilván 2000-ben amikor elfogadták a devizahitelezésről szóló törvényt a "böszme" tehetett róla igaz? Nem azok a "bizonyos" körök akik aztán jó kis államadósságot okoztak a lakáshitel támogatási rendszerrel, ami nem jöhetett volna létre a most szidott devizahitel nélkül ... legalább is abban a formában.

Csii 2013.07.03. 03:09:48

@sírjatok:

"Eleve meglehetősen visszás ennyire hangosan és haragosan örülni annak, hogy másoknak most rossz, te pedig ezt teszed, hangosan és hosszan kárörvendesz."

Élőben és a neten is ment a szövegelés évekig, hogy milyen lúzer az, aki nem vesz föl hitelt. Ezt kellett hallgatnom. És olvasnom. Nem emiatt vagyok ilyen, hanem azért, mert amikor valakinek már egyértelműen kiderülhet végre, hogy igen, hülye volt, rosszul döntött, nem jött be a spekuláció, akkor nem néz magába, hanem ordít az utcán és a neten. Nagyrészt ezek ugyanazok az emberek. Devizahitelesek, akik pár napja rongáltak a lakóhelyem környékén. Ha az ablakom a bank fölött van, akkor be is törik? Én úgy éreztem, hogy ez lesz. Hát dögöljenek meg, ezt mondom. Elég volt.

"Ezt azért teszed, mert "ők", akik most szarban vannak, is nevettek rajtad. Akkor miért nem azoknak mondod ezt? Miért egy anonim fórumon sok száz tök másik embert sértegetsz és oktatsz ki? Akik neked soha nem ártottak, soha nem néztek le, stb?"

Mert itt is a butaság meg, nagy makacssággal keverve. Amikor megmondtam, hogy ne csencseljenek bankokkal, akkor le lettem szólva. Aztán, amikor rábasztak, akik csencseltek a bankokkal, akkor még mindig nekik áll följebb. Hát tudod mit? Juszt is trollkodok most már. Basszák meg. Para?

"Másrészt a hitellel mindenki jól járt ám, nem csak a hitelfelvevő. A hitelfelvevő ugyanis, nagy csoda, elköltötte ezt a pénzt olyan embereknél, akik nem hitelfelvevők voltak. Egy kereskedőnek az is jó ám, ha költenek nála, nem csak az, ha ő vesz dolgokat. Egy boltos se mondta szerintem, hogy "maga ne vásároljon nálam, hiszen tudom, hogy hitelből van pénze"."

Na ez egy nagyon jó mondat volt. Pont ez az IGAZI oka annak, hogy ennyire utálom ezeket az embereket. Ugyanis a városkép tönkretételéhez az ilyen emberek, az ilyen végtelenül önző és ostoba, számító kis szarháziak is kellettek. Márpedig Budapest a legszebb európai város lenne, ha nem baszták volna tele újépítésű szarokkal, amik kb a 70-es évek SZOT-üdülőjének színvonalán vannak. Tipikusan hitelből vásároltak az ilyen gyökér ízlésficamos emberek ilyen ócska szarokat, amik nem is illenek bele a szép polgári környezetbe. Na ez már konkrétan KÁROKOZÁS. Firenzében és Bécsben elvétve lehet csak találni ilyen szutykokat. A mi városunk bezzeg tele van. Na szóval, ennyit arról, hogy ki járt jól a hitelesek szuper vásárlásaival. Szánalmas banda.

"A hiteleseket megdögleni pedig szintén nem szabad hagyni, ugyanis ezek nem lecsúszott, lumpen elemek, hanem olyan emberek, akik egyszer életükben már legalább hitelképesek voltak, azaz volt/van rendes állásuk, pénzük, tulajdonuk."

Itt föntebb épp arról beszél valaki, hogy mennyire (nem) nézték meg azt, hogy valaki TÉNYLEG hitelképes-e.... hanem csak odaadták a pénzt.
Én a lumpen proliknál is jobban lenézem az olyanokat, akik hitelből vett nagy fekete autóból magyaráznak, hogy aztán sírva szálljanak ki és adják oda a tulajdonosnak, aki a BANK.
Basszus, nem vált be a játék, nem volt sikeres a spekuláció. Ha sikeres, akkor meg elsunnyognak és ennyi volt? Merthogy most az államtól várják ezek a véglények, hogy segítsenek rajtuk. Ha jól járnak, akkor fizetnek az állam részére abból, amit ügyesen spekuláltak? Vagy hogy is van ez? Tudod, nem értek hozzá, magyarázd már el :o

"Ennyi erővel azt is mondhatnád, hogy az árvizeseket is hagyni kéne ("mert minek építettek oda")"

Szakemberek mondják is: ártéren nem építkezünk. Így van. De ebbe ne menjünk bele, ez rossz irány lesz...

"a betegeket hagyni kéne megdögleni ("miért nem járt kontrollra és élt egészségesebben")

Van ilyen vonal... biztosítók se biztosítanak extrém sportolókat, tudod... aki meg elszív napi 2 doboz cigit.... na hadd ne mondjam tovább...

"a házakat meg hagyni kéne leégni ("nem kellett volna tűzzel játszani!")"

Kicsit túlzásba viszed :)

"Egy társadalom pont azért erős, mert az átmenetileg szarba került tagjait sem hagyja szarban, hanem kihúzza őket, pont azért, hogy majd mikor a társadalom más tagja kerülnek szarba, akkor azok se dögöljenek meg, hanem a már korábban kihúzott emberek is segítsenek továbbvergődni."

Nekem egyik ilyen szarfaszú se segített. Amikor a nagy nehezen összemelózott lakásban melózni kellett, akkor azok jöttek, akik szintén így, vagy hasonlóan oldották meg a lakásproblémájukat. A hitelesek leginkább nyomták a szöveget, hogy "felújításra mér nem veszel föl hitelt". Őszintén, miért is legyek én jófej? Azért spóroltam, dolgoztam, hogy most még talán azt is meg kell érnem, hogy az én pénzemből segítik meg a spekulánsokat, akik miután egyértelműen saját hülyeségük áldozatai, az állam még fizet is nekik? Azért álljunk már meg....
És az se igaz, hogy "átmenetileg" kerültek bajba. Amikor valaki sokmillió Forinttal adós, húsz évre, az nem átmeneti. Az komoly baj.
Az nem vétlen, ezt azért tisztázzuk már....

Csii 2013.07.03. 03:16:55

@vider: Szerintem meg az a beteges, aki a válság ötödik-hatodik évében még arról magyaráz, hogy a pénz, amit a saját hülyesége miatt elbukott, miért járna neki és miért kellene a banknak jobban rábasznia, mint neki.
Szánalmas vagy, valljuk be. Magyarázod a semmit.

Tudod, miért utálom a fajtátokat? Mert amíg jól éltetek a hitelből, addig igazi gennyes undorító kapitalista módjára viselkedtetek.
Aztán, amikor nem jött be a spekulációtok, akkor meg IGAZI komcsiként le akarjátok verni a bankokon meg a politikusokon.
Na ez az undorító, nem az, hogy én először megmondtam, hogy ne csencseljen senki a bankokkal, mert póruljárás lesz a vége, aztán ez be is jött.

Először kényelmes házban terpeszkedés és beszólogatás, pofázás a fejlődésről meg a többi baromságról, aztán meg lázadás, ordítozás és követelés, hogy az állam adjon pénzt.

Szerintem ezt kellene szakembernek mutogatni. A hülyeségeteket, azt.

Csii 2013.07.03. 03:18:48

@sírjatok: Én így gondolom. Se bankot, se spekuláló köcsögöket ne pénzeljen az állam.
Pénzeljen árva gyerekeket, Operaházat, építsenek utakat, stb.

sírjatok 2013.07.03. 03:25:27

@Csii: "Élőben és a neten is ment a szövegelés évekig, hogy milyen lúzer az, aki nem vesz föl hitelt. Ezt kellett hallgatnom. És olvasnom."

Akkor keresd meg azokat, akik mondták, és azoknak mondd. Hogy ide vonyítod a felgyülemlett frusztrációdat, mire jó? Trollkodás, jól mondod, csak nem is vicces, hanem szomorú, úgy értem rád nézve, hogy ilyen keserűség halmozódott fel benned, és nem tudod máshol kiadni.

"Van ilyen vonal... biztosítók se biztosítanak extrém sportolókat, tudod..."

De a mentősök ellátják azért. Sőt azt az embert is kiszedik a tűzből, amelyik maga gyújtotta fel a lakást. Te hagynád bennégni, tiszta sor, téged jellemez, szerencsére azért az emberek java része nem ilyen.

MO-n baromi magasak az adók, tehát igenis elvárhatja az állampolgár, hogy cserébe a magasabb adókért nagyobb biztonságban legyen, mint mondjuk az usában. Nem egy olyan rettenetes gondolat ez.

Nyilván a felvevő is hibás, ha "koppra" vette fel, és most bedőlt vele. De ez nem is téma, hanem ez a mérhetetlen rosszindulat, ami árad belőled "azok" iránt. Ki szólt itt le? Én, vider, kicsoda? Ha nem mi, akkor miért nekünk őrjöngesz? Semmit nem adsz hozzá a beszélgetéshez, csak elmérgesíted az egészet, vádaskodsz, hőzöngsz.

Lakóparkok: jól értelmezem, hogy leginkább azért utálod a hiteleseket, mert nem tetszik a lakóparkok látványa? Azért ne legyünk már teljesen nevetségesek :)

sírjatok 2013.07.03. 03:32:21

@Csii: "Tudod, miért utálom a fajtátokat?"

És megint ez a háborús retorika :) "A hitelesek" nem egy monolitikus, közös tudat által irányított tömb ám :) Remélem majd holnap, mikor már nem leszel benne a harci hevületben, kicsit átgondolod ezt, amit most művelsz.

Másik emberekkel beszélsz, tudsz róla? Igazi élő emberek ülnek a számítógép előtt, hogy egymással kommunikáljanak, és ezt a csodálatos lehetőséget te arra használod, hogy sértéseket vágj ismeretlen emberek fejéhez olyan döntésekért, melyek hátteréről semmit nem tudsz. Szégyelld magad.

komplikato 2013.07.03. 03:38:09

@Csii: Nem látom ennyire egysíkúan a dolgot mint te, de határozottan emlékszem pont Indexen volt cikk (sorozat?) a deviza hitelek veszélyeiről 2007 nyarán. Még abban az évben érdeklődtem egy ismerőstől aki nagyon lehülyézett mindenkit aki nem vesz hitelt fel lakásra, hogy elolvasta a hiteldíj kockázati útmutatót? Azóta se beszéltünk ... mert ezen megsértődött. Még sem kárörvendezünk.

A szolidaritással meg alapból semmi baj, ha civil szervezetek és alapítványok végzik, no de a teljes lakosság pénzén elsimítani az ügyet az nagyon lenne korrekt. De akkor megint el kéne dönteni, hogy a "dicső szocializmust" építjük megint vagy kapitalista országot. Utóbbinál pont a magántulajdon védelme OKÁN szemrebbenés nélkül adják el a hiteles lakását, földjét, kocsiját, kenyérpirítóját ha nem fizeti ki ... igen is be kellett volna vezetni a magáncsőd lehetőségét. De nem.
A legszomorúbb, hogy pont a nagy "megmentés" okán szaladt fel a CHF és zuhant még jobban az ingatlanok ára, biztos marha jól jártak akik CHF hitelen ingatlant vettek.

komplikato 2013.07.03. 03:39:40

@sírjatok: "MO-n baromi magasak az adók, tehát igenis elvárhatja az állampolgár, hogy cserébe a magasabb adókért nagyobb biztonságban legyen, mint mondjuk az usában. Nem egy olyan rettenetes gondolat ez."

Na ez egy új szempont ... és jogosnak tűnik. :

Csii 2013.07.03. 03:43:32

@sírjatok:
"Akkor keresd meg azokat, akik mondták, és azoknak mondd."

Ezt teszem. Olvass vissza, mi a többi problémám. Látni fogod. Az, hogy az állam felelősségét firtatja bárki egy olyan szerződésnél, ami közte és egy bank között jött létre.... te nem érzed, hogy ez gáz? Miközben az állam annyit tett, hogy helytelenítette az ordenáré hitelfelvételeket, meg brossúrákat helyezett ki a bankokba, amikről most szépen elfelejtkeznek az érintettek.... hát azért nézzünk már körül!

"Trollkodás, jól mondod, csak nem is vicces, hanem szomorú, úgy értem rád nézve, hogy ilyen keserűség halmozódott fel benned, és nem tudod máshol kiadni."

Kiadom és tudod miért? Mert azt látom, hogy abba az irányba indulunk, amilyen irányba a Tanácsköztársaság idején... van párszázezer barom, aki ha kitalálja, hogy az állam vagyonát szét kell osztani, akkor mindjárt szét is osztják. Akik, ha ordítani akarnak meg zúzni a városban, azt is megoldják. Akik vörös lepelbe öltöztetik a várost - ez most a szutyok lakóparkok képében... nem tudom, érted-e...
Az állam kevéske pénze ne arra menjen el, hogy ezeknek az embereknek juttatnak. Az, hogy mennyire nem valós a nagy hiszti, akkor derül ki, amikor Ócsán üresen állnak a házak (ami mégiscsak a mi pénzünkből lett építve)... ocsmány egy történet...

"De a mentősök ellátják azért. Sőt azt az embert is kiszedik a tűzből, amelyik maga gyújtotta fel a lakást. Te hagynád bennégni, tiszta sor, téged jellemez, szerencsére azért az emberek java része nem ilyen."

Nem. Én elég sokszor segítek olyanoknak, akik rászorulnak. Sok ember kerül nagyon nehéz helyzetbe az életben. Tekintettel kell lenni erre. De amíg a gyerekotthonokban nincs elég kaja (most már ide jutottunk, nézz csak utána) és sok ezer gyerek megy éhesen az iskolába, addig ne az legyen már a legfontosabb, hogy hogy lehet kisegíteni azt, aki ügyetlenül spekulált. Ha elbaszta, akkor vigyék a házát meg az audiját. Ez van.
Engem az zavar (remélem, figyelsz), hogy sokan úgy képzelik, hogy marad minden a régiben. Eszükben sincs otthagyni a lakást, aminek még a negyede se az övék. Ezek bosszantóak. Én keményen spóroltam és kifizettem mindent, a kibaszott illetéket, mindent a lakásomra. Az követelőzzön, aki le is tett valamit az asztalra, nekem ez a véleményem.

"MO-n baromi magasak az adók, tehát igenis elvárhatja az állampolgár, hogy cserébe a magasabb adókért nagyobb biztonságban legyen, mint mondjuk az usában. Nem egy olyan rettenetes gondolat ez."

Nem értem ezt. Milyen nagyobb biztonság? Magánügyem, hogy szerződést kötök egy bankkal és magánügyem, hogy ha nyerek rajta. Igaz?
Akkor az miért is nem magánügy, amikor valaki nem nyer ezen? Az állam moshatja kezeit, teljesen jogosan. Ugyanazt mondta az állam, amit ÉN IS.
Hogy ne vegyünk föl hitelt, ha fölveszünk, jól gondoljuk meg, milyet veszünk föl és mennyit.
A kapitalizmus nem arról szól - normális esetben - hogy állam bácsi besegít folyton és úton-útfélen megvéd a saját hülyeségünkkel szemben.
Mi van a szektákkal, amik egyre több embert, főleg fiatalokat vonzanak? Az igazi céljuk az, hogy nekik dolgozzanak az emberek, értük éljenek. Közben kihasználják őket. TÖbb ilyen embert is ismerek, akik rosszul jártak. Még iskolázott, értelmes emberek is képesek a hálóba kerülni. Én elsősorban itt várnám, hogy beleszóljon az állam. De nem szól bele: a hitgyüli pl simán ISKOLÁT ad át fidesz-alelnökkel közösen, meg ilyenek... hát ha már ennyi adót fizetünk, akkor erre figyeljenek már oda, nem?

"Lakóparkok: jól értelmezem, hogy leginkább azért utálod a hiteleseket, mert nem tetszik a lakóparkok látványa? Azért ne legyünk már teljesen nevetségesek"

Add össze az eddigi érveket, látom végigolvastál. Anélkül, hogy ilyen butácska módon kiragadsz a provokáció kedvéért dolgokat, próbáld meg együtt szemlélni őket!
És akkor majd összeáll a kép.

Csii 2013.07.03. 03:46:26

@sírjatok:
"Másik emberekkel beszélsz, tudsz róla?"

Igen.

"Igazi élő emberek ülnek a számítógép előtt, hogy egymással kommunikáljanak, és ezt a csodálatos lehetőséget te arra használod, hogy sértéseket vágj ismeretlen emberek fejéhez olyan döntésekért, melyek hátteréről semmit nem tudsz. Szégyelld magad."

Épp ez a legszánalmasabb: a döntések háttere. Könnyen összefoglalható a hitelfelvételek 99%-a: a nagyobb kényelem. Nehogymár egy szobában legyek a gyerekkel, nehogy már ne költözhessek el a szülőktől, nulla Forint önerővel! :D
Hiszen a többiek is megtehették, kaptak hitelt, én is kapok!
Tényleg én szégyelljem magam? :D

Hobbisebész 2013.07.03. 03:49:33

@Csii:

Akkor bármilyen reklámot le lehessen adni, és aki hülye, az dőljön be?

Ez nem jó a tisztességes okosaknak sem, mert a "hülyék" tőlük is vásároltak eddig, most meg a banknak fizetnek.

Csii 2013.07.03. 03:51:25

@Hobbisebész: Ha megnézed, gyakorlatilag bármilyen reklám lemegy és tényleg be is dőlnek a hülyék. Ez van sajnos. De hát ezt akartuk: kapitalizmust.

Hobbisebész 2013.07.03. 03:51:41

Avval mi a helyzet, hogy 1,5 billió forint értékben vettek fel CHF-hitelt a bankok, és ebből helyeztek ki 7,5 billió forint értékű CHF-hitelt?

Korábban arról volt szó, hogy a svejci kisnyugdíjasok megtakarításait veszélyezteti a Zorbán.

Aztán kiderült, hogy a CHF-elszámolás helyett akár csirkefarhát is lehetett volna az elszámolás alapja.

Hobbisebész 2013.07.03. 03:52:45

@Csii:

Én kapitalista vagyok, de arról semmilyen döntés nem született, hogy kapitalizmust akarnak-e a zemberek.

Abban amúgy mi a kapitalizmus, hogy átkúrják a fejed?

Sztavrosz_ (törölt) 2013.07.03. 04:00:48

@Csii: Engem anno senki se kérdezett hogy mit akarok.
Meg a 90-ben bányamérnökin végzetteknek se szóltak hogy bezár a bánya. Vagy akik 30évig szívvel lélekkel becsülettel dolgoztak egy vállalatért/ban azok feje fölül fillérekért eladták mindazt amiért ott dolgozot. Diplomás megbecsült mérnökök egzisztenciája csúszott a béka segge alá.
Ezek gyerekei akkor kényszerültek pályaválasztásra amikor az ügyeskedő seftelő valutázó zöldségesek éltek a legjobban.
Ha véletlenül mégis piacképes lett a tudása/szakmája, azonnal elkezdett dolgozni valami multinál aki befizette utána a TB-t szjat stb.-t. Mondjuk részben ezért sose keresett annyit hogy albérlet mellett félretegyen kezdőtőkének, és belevághasson egy lakáshitelbe. Ha emellett teszemazt valamiért szingli maradt, a haja égnekállt a gyerektelenségi adó ötletétől. A végső döfés kormányszintről érkezett: "Akinek nincs semmije annyit is ér."

sírjatok 2013.07.03. 04:05:38

@Csii: "Ezt teszem. Olvass vissza, mi a többi problémám. Látni fogod. Az, hogy az állam felelősségét firtatja bárki egy olyan szerződésnél, ami közte és egy bank között jött létre.... te nem érzed, hogy ez gáz?"

Szerintem te nem értesz valamit. Ennyi erővel a kokainkereskedelmet is legalizálni lehetne, hiszen közted meg a dealer közt jön létre az üzlet, ahhoz mi köze van az államnak?

Ez a vadkapitalista hozzáállás, amit te képviselsz, hogy az államnak semmi köze semmihez, megbukott elég régóta.

A bizonsági övet is kötelező becsatolni, pedig ahhoz is kinek mi köze van? Hát a többi embernek, mikor fizetik a kórházi számládat. Az ilyesmi dolgok keresztülvitelében, betartatásában fontos szerepe van az államnak. Nyilván nem eléggé hangsúlyozta a devhitelek veszélyeit, hiszen nagyon sokan felvették.

"Kiadom és tudod miért? Mert azt látom, hogy abba az irányba indulunk, amilyen irányba a Tanácsköztársaság idején.."

Demagóg hiszti. NATO-tagként, EU-tagként úgy gondolod, esélye van itt egy kommunista diktatúra létrejövésének? Nem mondhatod komolyan.

De egyébként mindegy, nem akarom én a hiteleseket túlzottan védeni. Mint írtam, nem az álláspontoddal van bajom (azt szélsőségesnek tartom, de legalább logikusnak), hanem ezzel a demagóg háborús retorikával ("utálom a fajtátokat" stb) és a belőled áradó mérhetetlen kárörömmel, hogy ilyen kéjesen fetrengsz bele más fájdalmába.

sírjatok 2013.07.03. 04:11:37

@Csii: "Tényleg én szégyelljem magam? :D "

Igen, tényleg te szégyelld magad, mert te viselkedsz ilyen ordenáré, "kihaénnem", okoskodó, kárörvendő módon.

Hobbisebész 2013.07.03. 04:11:38

@Sztavrosz_:

Tetszett volna nem a zöldségeskedést kitanulni, hanem az ügyeskedést...

Elmehettél volna bankárnak, pa-pa-pa-pa, téged nem érdekel, mennyi a jövedelme sem amikor kifizetteted vele a hitelképességi vizsgálatot, mielőtt felveszi a hitelt, sem amikor végrehajtókkal baszod ki a híd alá.

Mondhattad volna, hogy pontosan fizessen, mert a svejci kisnyugdíjas megtakarítását adod oda, miközben csak a hitel 20%-a mögött állt frank.

Egyébként a 25 évvel ezelőtti álmai valóra váltak a legtöbb embernek, bárkinek lehet ma már 1988-as évjáratú Volkswagen Golfja.

Hobbisebész 2013.07.03. 04:16:10

@Sztavrosz_:

Vagy vehettél volna ügyesbe, hitelből kormányüdülőt, hogy aztán visszabérelje tőled az állam (a Gyurka) úgy, hogy 5 év múlva a kezedben a cucc 0 teherrel.

Sztavrosz_ (törölt) 2013.07.03. 04:21:38

@sírjatok: Mert ez a valóság. Nem bukott az meg sőt. Lehet próbálkozni álamilag támogatott munkahelyteremtő beruházásokkal, de ha 1$-al olcsóbb munkaerőt talál a szomszédban, könyörtelenül áttelepítni az egész gyárat. És a nagyhalnak megvan az az opciója hogy létezik az a pénz amiért felvásárolja a riválisokat. Továbbra is az diktál akinek a legerősebb a gazdasága akinek legnagyobb a hadserege stb. Ez maga a vadkapitalizmus. Kuvaitot érdemes volt Hussein elől megmenteni az olaj miatt,aztán megdönteni husszeint. Tibetbe már annyira nem rohant senki. Létezik aza pénz amiért van olyan ügyvéd aki eléri hogy OJ sámson ártatlan. Erősebb kutya...

Blogger Géza 2013.07.03. 04:22:41

@balage_81 reloaded: Tehát nem hazudtam, csak nem ismered a szavak jelentését.

vider 2013.07.03. 04:23:38

@Csii: Tudod én is utálom a te "fajtádat".. a félművelt, semmihez nem értő, de mindenbe belepofázó embereket, akik pálcát törnek ismeretlenül sok ezer ember fölött..

Te magad vallottad be, hogy azt sem tudod mi az a hitel és mire való, teljesen alap információid hiányoznak a bankokról, államról, tulajdon fogalmáról.. Miről is beszélünk ezek után?

Itt vered a nyáladat a nagy semmire, sajnáltatod a nyomorult kis életedet, de közben elvárod, hogy mindenki felnézzen rád mert te dolgozol. Oda ne rohanjak meg vissza.. eláruljak egy titkot? Más is dolgozik.. mi is dolgozunk, a devizahitelesek is dolgoznak.. A részleteket bizony ők is a fizetésükből fizették.. ameddig tudták. Sőt a kezdőrészlet az én esetemben hármunk sokéves takarékoskodásának eredménye.

Szóval ne pofázz itt nekem audikró és nyerészkedésről, mert a végén még te kérnél elnézést ha rájönnél, hogy akiket kiosztottál sokkal többet tettek le életükben eddig az asztalra, mint amit te fogsz egész életed során..

Sztavrosz_ (törölt) 2013.07.03. 04:25:51

@Hobbisebész: Ha szerinted az rendben van hogy az adóforintokból támogatott gombamód szaporodó majd becsődölő welnesszszállókba és azok ügyeskedő tulajdonosaiba toljuk a pénzt lelked rajta. Nekem azért csípi a szemem. Én még próbálok hinni abban hogy tisztességesen is lehet. Persze nemigaztán érdemes azt látom :)

Sztavrosz_ (törölt) 2013.07.03. 04:34:24

@Hobbisebész: Egyébként csak arra próbáltam rávilágítani hogy nagyon sokmindenkit ért ebben az országban ordas igazságtalanság, nagyonsokan megszívták, csak valahogy ezek nem hőbörögnek tüntetnek követelőznak, hanem ismét saját magukra és két kezükre számíthatnak csak. Nameg arra hogy amiért megdolgozik annak egy részét oda kell adni valami értelmetlen pazarló beruházásra hogy még gazdagabb legyen az aki eddig csak tehetős volt.

sírjatok 2013.07.03. 04:40:10

@Sztavrosz_: "nagyonsokan megszívták, csak valahogy ezek nem hőbörögnek tüntetnek követelőznak,"

Nem a fenéket nem. Tüntettek már itt taxisok, gazdák, rendőrnyugdíjasok, tanárok, vasutasok, buzik, tanulók, gyakorlatilag mindenki, aki úgy érzi, sérelem éri.

vider 2013.07.03. 04:43:22

@Malachi: "is" Nettó baromság amit írt.. lehet, hogy az mszp.hu-n ezt írják, de a valóságban sajnos nem ez történt. Az 1. Orbán kormány idején az összes támogatott hitel FORINT ALAPÚ VOLT.

origo.hu:

"A 2002-től hatalomra jutó baloldali kormányok teljesen ugyan nem törölték el a támogatási formát, ám 2003-ban, majd 2005-ben drasztikusan belenyúltak a programba. [..]
Ez utóbbi lépések - vagyis a forinthitelek támogatásának jelentős korlátozása - megágyaztak a devizahitelek tömeges elterjedésének."

Ki kell, hogy ábrándítsalak.. a problémás devizahitelek keltezése 2003-tól indul..

maskep 2013.07.03. 05:42:50

@vider: A devizahitelezés valóban nem az I. Orbán kormány alatt kezdődött. Viszont a hitelfelvételi pszichózist a "Három gyerek, három szoba, négy kerék" jelszó indította. Ebből a gyerekhez nem volt hitelkonstrukció, mert nem zálogosítható... Én akárhogy számoltam, nekem nem jött ki az, ami sokaknak igen. Persze én nem számoltam bele a "majd csak lesz valahogy" - című magyar következmény-nélküliség faktort. Ezért se autóm, se új lakásom, főleg nem házam...

maskep 2013.07.03. 05:49:12

@Blogger Géza: "Ha az utóbbi másfél évet nézzük, még erősödött is a Ft a CHF-hez képest."

:DDDDDDDDD

Csak nem Matolcsyné férje, érvel itt, személyesen?....

Eric_Cartman 2013.07.03. 05:58:14

@bigthereal:
"erre milyen megoldást tudsz, nagyokos?"
azt, hogy visszaindul a sciennet-ed, te ostoba. Tudod, minél többet költesz, annál többet keresel. Tényleg, visszakaptad már a lóvéd, te kis jobbikos pénzügyi zseni ?

maskep 2013.07.03. 06:00:17

@Hobbisebész: Nem kell bankárnak menni ahhoz, hogy az ember ne csak a szirénhangokra figyeljen, a másik fülét ne csukja be, és az algebra négy alapműveletét, melyet az általános iskola 4. osztályáig megtanult, kidobja az ablakon.

Az meg, hogyha az államnak magasabb adót fizetsz, mint más országban, nem jelenti azt, hogy a hülyeség jogát is megvetted. És különösen azok nem, akik fennen hangoztatták a zelmúttnyócév alatt az ellenzék jelmondatát, hogy az erkölcstelenül magas adót nem kötelesség befizetni...

regress 2013.07.03. 06:13:56

a "hülyék"eddig csak a banknak fizettek,most már az ügyvédeknek is. nem tudom őket sajnálni..

Blogger Géza 2013.07.03. 06:20:59

@maskep: Nem, de ezek tények. Még ha neked nem is tetszenek...

titanvuki 2013.07.03. 06:48:43

@Csii: "Haver, mi a faszt vártál? Mit mond majd a bank? Két hónapig nem fizetsz és aztán a harmadikban se kell majd? Megkérdezik, hogy van-e kedved egyáltalán nem fizetni ezután, csak, mert neked úgy jött ki a lépés? Mennyi eszed van? :D
Ha te adsz kölcsön valakinek, akkor nem háborodsz föl ugyanígy? Vajon akkor nem azt mondod, hogy két hónapig nem fizetnek neked, akkor a harmadik hónapban viszont ott legyen az egész, hiányzó összeg? Vagy mi van itt?"

Na figyelj! Nekem forint hitelem van és 5 éve fizetem hiánytalanul. Az elmúlt 5 évben egyszer munkanélküli lettem, de volt tartalékom vagy 1 évre. Bementem a bankba és mondtam nekik, hogy ez a helyzet, szeretnék valami könnyítést addig, amíg munkát találok, utána álljunk vissza a rendes fizetésre. Javaslatképpen azt találtam mondani, hogy addig esetleg fizetem a kamatokat és a kezelési költséget, a tőketartozás pedig nem csökkenne. Le sem szarták. A válasz az volt, hogy márpedig ezt fizetni kell és kész! Ez akkor volt, mikor a rádió azt szajkózta, hogy mindenképpen próbáljon megegyezni a bankjával mindenki valamilyen megoldásban, mert a bankok nyitottak. Hát a K&H kurvára nem volt az!

Én nem akartam semmit sem elengedtetni velük, csak kooperációt akartam. 85292 Ft helyett fizettem volna havi kb. 48-49.000-t (Kamat+kez. kts), csak addig, amíg nem találok munkát, de az úgy látszik túl sok adminisztráció lett volna.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.07.03. 06:53:05

@tombadillo: Ha frankban kapják még rosszabb lenne, valuta árfolyamon kellett volna átváltani forintra, és uez viszont a törlesztésnél, ami még jobban növeli az átváltási költségeket. És uannyi frankhoz uúgy jóval több Ft kellene. Ráadásul, hha az egész hitelügylet frankba van, akkor teljesen jogos az egyéb költségeket is frankban kérni (ugyan most is ezt csinálják, de ez tényleg alappal támadható, úgy viszont nem lenne az).

Don Quixote de la Ferko 2013.07.03. 06:59:15

Zugügyvéd? Mert 125-ezerbe kerül?
Kezeltesd magad.

Te tudod?! 2013.07.03. 07:02:17

@Hobbisebész: Olvasom, nem mosolyogva, a hozzászólásokat, és nem értem, hogy mindenki szid valamit, valakit, valamiért. A hitelt felvevő felelőssége kevés esetben jön elő, a bankokat, államot többször szidjuk. De nem is ide akarok kijutni. @Hobbisebész belekapott a témába, hogy kinél landolt a hitel, ki volt a haszonélvezője a pénznek. Lakás esetén miért kellett a ~15mFt-os lakást 40 millióért megvenni, illetve ezek a vállalkozások hol vannak már és hol ez a haszon (egy része adó formájában "nálunk" az államnál elköltve erre-arra). Ezen gondolkodjon el minden érintett.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.07.03. 07:02:18

@dr poljakov: Mert a pénzügyileg képzetlenek 1 jó része kb. semmit sem ért meg. Jónéhány ott tart, h tkp nem is volt valós pénz az egész hitel mögött, tehát az 1 ingyenlakás, igazságtalan, h neki egyáltalán fizetnie kell, legyen semmis a szerződés, ő megtartja a lakást, fizetni meg max neki fizetnek (vissza), ő senkinek (többet), mert ez így igazságos.

röhögő 2013.07.03. 07:03:36

@Kim Jong Un: Felvilágosítalak. A devizahitelezést lehetővé tévő törvényt 2001-ben hozták.

röhögő 2013.07.03. 07:04:53

@Kim Jong Un: Ja és a Járai által magasan tartott alapkamat miatt terjedt el a devizahitel!

Don Quixote de la Ferko 2013.07.03. 07:05:17

@Malachi:

Igazad van, annyit tennék hozzá, hogy orbán már akkor sem az embereknek kedvezett, hanem azoknak, akiknek már bőven volt mit a tejbe aprítani, és sokadik lakást tudták orbánista csicskaként megvásárolni. Az emberek, azaz a "köznép", ahogy azt akkoriban egy köcsög akkori fél éve képviselősödött mocsok naracsnáci jelölte őket (minket), csak orbán kirúgása után kaptak lehetőséget.

Kalmár 2013.07.03. 07:06:52

@maskep: A "három gyerek, három szoba" programot bűn volt kivégezni.

Abban adókedvezmény volt, hogy a dolgozó embereket segítse a gyerekvállalásban.
Ezt eltörölte a szocialista kormány, helyette a "minden gyermek egyforma" demagóg szlogennel emelni kezdték újra a mindenkinek járó családi pótlékot.
Ez a gyerekbizniszelő cigányokat serkenti csak.
Így szültnek a gyerekből élő szülőknek, majdan gyerekből élő utódai.

A lakáshoz kedvezményes forint hitel járult. Ez stabil rendszer, mert nincs árfolyamkockázat.
Az államnak is megéri, mert ha egy lakásépítési kamatot támogat, abból azonnal áfa, szja bevétele keletkezik. Emellett serkenti a belső fogyasztást és a gazdaságot.

Na ezt is kiherélték a szocik.
Lett helyette chf hitel, amit a szomszédos országokban már 2006-ban megszüntettek. Itthon még 2008-ban is tolták, mint süket a csengőt. A devizahitelesek pedig igenis számoltak árfolyamkockázatot.
2006 előtti 10 évben alig volt árfolyam mozgás.
Azóta egy sosem látott méretű válság 80%-os változást hozott. Erre a bankok egyoldalú kamat emeléssel fejeltek rá, mert itthon azt is megengedték nekik.( az Orbán kormány szüntette be ezt is)

Mindenki aki hatalomba hívta a szocikat, szálljon magába.
Az ő segítségük is közrejátszott abban, hogy csődbe került az ország.
2014 a Fidesz éve legyen!

röhögő 2013.07.03. 07:07:01

@pupumpa: "Most, hogy megszületett a bankoknak kedvező ítélet, rögtön ilyen cikkek jelennek meg, ami az összes devizahitelesre vonatkozónak tekintené."
- Másodfokú, jogerős ítélet. Amin az eljáró elsőfokú bírók elgondolkodnak.

Don Quixote de la Ferko 2013.07.03. 07:09:03

@fallen:

Nem akarlak elszomorítani, de ha havi 5-10 ezer plusz sok az autó fenntartására, akkor neked eleve nem kellett volna autót venni.

dr. saint555 2013.07.03. 07:09:41

@Csii: Fordulj orvoshoz. Komolyan. Ha putriban laksz, az nem mentség a parasztságodra. Szimplán csak irigy vagy és ennyi. Mit képzelt ez a sok gyökér, hogy szeretett volna albérlet helyett a sajátjában lakni? Pffff. Az induláskor a törlesztőrészletre kevesebbet fizetni, mint a soha az övé nem levő albérlet? Mondok neked valamit. Anyád-apád látatlanban is biztos, hogy annó hitelre vette a putriját, amiben te felnőttél. 99,999%. Igaz, akkor még az ilyen bankokat nemhogy működni nem engedték volna az országban, mint akikről most szó van, hanem simán tarkón lövik őket és elkaparják az árokparton. Kutass az emlékeidben, suttyó. Anyád-apád tudta fizetni a törlesztőjét, ha akarta? Tudta. Mennyit emelkedett a 20 év alatt a törlesztőrészlete? Nagy valószínűséggel szinte semmit. Volt munkahelye? Tudott hol dolgozni, ha akart? Ha nem egy KMK-s kancigány volt, akkor igen. Szóval a rövidlátásodat nem lenne baj, ha szűk családi körben promóznád és nem itt. Csak ennyit mondanék.

röhögő 2013.07.03. 07:09:53

@Csii: "Én csak azt szeretném megtudni, hogy azok, akik addig nyújtózkodtak, ameddig a takarójuk ér, akik nem vettek föl SEMMILYEN hitelt, azokat mikor és hogyan akarja megsegíteni az állam? "
- Milyen igazad van! Engem apám anyám úgy nevelt, hogy kölcsönt soha nem veszünk fel. Nem is vagyok bajban.

röhögő 2013.07.03. 07:10:57

@dr. saint555: De bunkó vagy! Anyád miért nem védekezett?

maskep 2013.07.03. 07:11:06

@Blogger Géza: Hát persze, hogy tények! Sőt, találhatnánk egy még szignifikánsabb, még rövidebb periódust is, mondjuk 2013. márciusa és júniusa között, mikor is a svejcifrank árfolyama immár 260 Ft-ról 240 Ft-ra mérséklődött. És ha ezt a negyedéves javulást prolongáljuk, könnyen beláthatjuk, hogy a következő Orbán-ciklus végére nagyon sok svejcifrankba fog kerülni egy forint... Ja, és attól az apróságtól tekintsünk el, hogy a 2008.-ban 140 Ft-ról indultunk, és a "Böszme" meg a "Libás" idején nem kúszott szinte egyáltalán 200 Ft fölé, viszont 2010. júniusa óta, egy elegáns, majdnem 25 Ft-os hirtelen ugrással nekilendülve, azóta alig közelítette meg a 200 Ft-os árfolyamot - felülről... De valóban, az utolsó másfél évben, 2011. decembere óta, a 255 Ft körüli árfolyamról visszazuhant valamivel 240 Ft alá.

"Gyuri, a számok nem zavarnak?..."

:DDDDDDDDDDDDDDDDD

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 07:12:21

Oh, istenem. Ugyanazok a panelek újra meg újra. Mindig olyanok fröcsögnek habzó szájjal, akik nem értik a probléma lényegét ...

Dr.Bio74 2013.07.03. 07:12:54

Én anno vettem fel devizakölcsönt, sajnos csak 1 millát. Rohadt jól jártam vele. Most kezdhetek félni, hogy beperel a bank?

röhögő 2013.07.03. 07:13:10

@VT Man: "A gázártámogatás MSZP módra, a gázfogyasztók 50%-ának, az mi volt??"

- Őőőő.. melyik párt is kampányolt azzal hogy ne emeljék a gáz árát? Emléxel még?

röhögő 2013.07.03. 07:14:10

@maskep: Nem, őt a számok nem zavarják, simán a szemedbe hazudik.

jog-ász 2013.07.03. 07:16:39

mondjuk az elég nagy ügyvédi műhiba ha azt tanácsolja az ügyfélnek, hogy egy még fel nem mondott hitelt NE fizessen mert úgyis nyerni fognak!! a szerződés ameddig ki nem mondják az érvénytelenségét köti a feleket, ha meg is támadom teljesítenem kell, mert ha véletlen bukok a perben, akkorra lesz egy szépen felmondott, végrehajtás alá került hitelem(amit lehet hogy amugy tudtam volna fizetni) igy meg megy biztosan minden a levesbe-ügyvédi tanácsra! az elmebajnak is van határa.
a poszt azért rossz mert azt sugallja, hogy a bankok milliókat kereső ügyvédei ellen nincs esélye a 125 ezres ügyvédnek..ez nagyon hibás vélemény.

maskep 2013.07.03. 07:20:16

@Kalmár: Tehát szerinted is az I. Orbán kormány indította el a hitelfelvételi pszichózist?

Akkor jól emlékszem mind privátilag, hogy ekkor kezdte mindenki fölvenni a hiteleket házra, autóra, mind közéletileg, hogy a Matolcsy-féle gazdaságpolitikának ez volt az elvi lényege: Olcsó hitelekkel egyszerre lehet a középosztály gyarapodását elérni és a gazdasági növekedést beindítani a fogyasztás felpörgetése által...

És ugye arra is jól emlékszem, hogy ennek a gazdaságpolitikának az amerikai példaképe okozta a 2008.-as, "ingatlanhitel-buborékból" kialakuló világválságot? Mert a magyar svejcifrank-hitelválság is kísértetiesen emlékeztet rá, mint ahogy az ennek alapjául szolgáló, és Medgyessy által továbbvitt Matolcsy-féle gazdasági program is egészen 2010. közepéig a Fidesz hivatalos gazdaságpolitikai programja volt...

dr. saint555 2013.07.03. 07:21:48

@röhögő: Hozzád meg ki szólt, korcs?

Don Quixote de la Ferko 2013.07.03. 07:21:55

@Csii:

Korrekt.
Ennél jobban nem lehetett ezt a sztorit megfogalmazni. Nem leszel népszerű, viszont, ha ez vigasztal, én is önként melléd állok a 150 év lemaradáshoz, és inkább hitel nélküli sötét pénzügyi tudatlan vagyok...

H.Solo 2013.07.03. 07:22:21

@bigthereal: Veled értek egyet. És az üzenete a posztnak is elég lehangoló és a szokásos: húzd meg magad paraszt, kicsi vagy gyenge és tehetetlen, örülj, hogy lyuk van a seggedden.

Don Quixote de la Ferko 2013.07.03. 07:23:30

@Blogger Géza:

Amihez nagy mértékben hozzájárult a válság.
orbánistened válság nélkül tudta ugyanezt produkálni.

röhögő 2013.07.03. 07:24:52

@dr. saint555: Anyád nyelt volna le inkább téged, te paraszt! akkor szólok hozzád amikor kedvem van. :-))

röhögő 2013.07.03. 07:26:19

@maskep: "Medgyessy által továbbvitt Matolcsy-féle gazdasági program is egészen 2010. közepéig a Fidesz hivatalos gazdaságpolitikai programja volt... " - Amíg a felükre nem koppintott az EU.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.07.03. 07:28:32

@Dr.Bio74: Igen mert az tkp nem is deviza, hanem Ft kölcsön volt, tehát fizesd vissza azonnal a Ft kamatra járó különbözetet.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2013.07.03. 07:30:22

@kulcsar2011: És ott a pont!
Ezt a hozzászólásodat--ügyes skiccpali módon--szószerint bátorkodtam idézni néhány helyen!

Kalmár 2013.07.03. 07:30:29

@maskep: Itt nem a hitel tényével van a baj.
Csak azzal, hogy ez a szoci hitel fajta előre nem kiszámítható mértékben drágult, külső körülmények miatt. Erre jött rá, hogy a romló körülményeket 2005-6 ban ismerő kormány nem reagált, ellentétben a szomszédos országok kormányaival.

A hitel önmagában nem gond. Az amerikai hitelválság teljesen más természetű.
Ott tőzsdei csomagban eladták a hitelesek tartozásait másoknak, így megszabadítva a bankokat a rossz adósoktól. Ennek örömére tolták az amarikai bankok még eszetlenebbül a hiteleket olyanoknak akiknek esélye sem volt vissazfizetni, hiszen a bukás kockázata már az európai, ázsiai befektetőké lett.
Ezt fejelte meg pár csaló hitelminősítő, amelyik ezeket a szemét papírokat AAA minősítéssel ruházta fel, ezzel lehetővé téve, hogy több állami cég is belenyúljon. Majd még gátlástalanabbul shortolni kezdtek azok ellen akik sokat vettek ezekből az időzített bombákból, így nyerve újra a saját csalásukon.

Az Orbán kormány lakásteremtő forinthitele, és adókedvezménye semmiben nem hasonlít az amerikai hitelválságot okozó szándékos csaláshoz.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.07.03. 07:31:39

@AXERMIX Pertársaság: akkor világosíts fel minket, ahelyett, h az oldaladat reklámozod.

dikri 2013.07.03. 07:32:21

Szép alapos cikk tele tényekkel :D
De valahogy ezt tárgyilagosabb:
pitee.wordpress.com/2013/07/02/a-debreceni-itelotabla-a-tuzzel-jatszik/

Nem értem miért kell lejáratnia magát valakinek ennyire, mint a cikkírónak? :D
Mert az oké, hogy pénzt kap ezért, de azért nem árt tükörbe is nézni.

Don Quixote de la Ferko 2013.07.03. 07:32:51

@Csii:

Jogos. Nincs szebb annál, mikor delikvens a hetes bömösből bringára ül, és azzal magyarázza, hogy mennyire zöld.

Alkibiadesz 2013.07.03. 07:32:53

Jókora ellentmondást vélek felfedezni a következő két gondolatban:
1. "Egyszerűen képtelenség elvárni a bankoktól, hogy egy adott időszakban érvényben lévő hitelintézeti törvényt és környezetet fenntartsanak egészen a futamidő végéig, hiszen ez megborítaná az érdekegyensúlyt, amiért egyáltalán a hitelezés létezhet"

2. "Demagóg dolog beállítani minden devizaadóst tudatlannak. Többször elmondták minden adósnak alá is írták a devizakockázati nyilatkozatot: a devizahitelnek megvan a sajátos kockázata, amelynek révén a törlesztőrészlet ingadozhat."

Az első mondatban, ha jól értem, akkor a bank és az ügyfél közötti érdekegyensúlyra utalt a szerző, mint a hitelezést létrehozó alapkörülményre. Eszerint nem lehet elvárni a bankról, hogy - a saját kárára - felrúgja a saját maga és az ügyfelei között létrejövő érdekegyensúlyt.
Ez így szép is meg jó is, csak akkor ott van az a gond, hogy az ügyfélnek viselnie kell az árfolyamkockázat következményeit.
De mi van a mérleg másik oldalán?
Ha a bank és az ügyfél között egyensúly van, akkor mi az a kockázati tényező, aminek a bank általi felvállalása méltányossá teszi az ügyfél általi kockázat vállalást?

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.07.03. 07:33:33

@Kalmár: Tényleg nem, az teljesen közvetlenül vágta agyon az államháztartást (hosszú távra).

Kalmár 2013.07.03. 07:36:59

@kulcsar2011: Hiába, ha a támogatott forint hitel kedvezőbb volt.
A chf árfolyama pedig nem a magyar kormány befolyása alatt volt, hanem a válság miatt menekülő valutaként felértékelődött mindenkivel szemben. Nézz meg pár grafikont, a régió valutái hasonló módon viselkednek.

Szóval a támogatott forinthitel megszüntetése az alapvető hiba.
Az szoci találmány.
A szomszédoknál is volt chf hitel, csak ők
2005-6-ban, időben léptek. A szocik nem.
Itt a második hiba

dr. saint555 2013.07.03. 07:38:02

@röhögő: Na akkor. Én szidtam eddig a falu ringyója anyádat? Nem. Kívántam, hogy anyád bárcsak a krokodilok szájába, vagy a húsdarálóba ellett volna téged inkább? Vagy rakott volna taposóaknát a járókádba? Nem. Akkor mi a problémád, pubi? A te fajtádnak egyetlen egy baja van csak. Hogy ha neki az életben bármit nem kap ingyen, akkor elkezd fröcsögni olyanokra, akiknek nála többje van. Mindegy, hogy hitelből, vagy nem abból. Az nektek ellenség. Akkor jöttök azzal a sz@r dumával, hogy bezzeg ti dolgoztok. Na most őszintén. Ki le nem sz@rja, hogy te dolgozol-e, vagy sem? Vagy hogy te milyen putriban élsz. Nem vettél fel hitelt? Okos fiú. Menj és verd ki erre a tudatra. Csak akkor meg mit írogatsz itt olyan élethelyzetről ordítva véleményt nyilvánítva, amiben saját bevallásod szerint nincsen részed. Nem is volt soha. Ez a tipikus "megdöglött a tehenem, dögöljön meg mindenki másé is" hozzáállás, amire büszke lehetsz. Ja és még valami. Tetszik, nem tetszik. Te is megfizeted és a jövőben is meg fogod fizetni a CHF hiteleket. Minden egyes vásárolt deka hús, deci tej, köbméter gáz, vásárolt műszaki, stb. cikk árában. Ha innen nézzük, a CHF hitel felvevőnek jogában állt törvényesen adott CHF hitelt felvenni és ennek törlesztése során, akaratod ellenére a te adódból fizetni vissza ennek egy részét. Kvázi áthárítva rád a megemelt törlesztőrészletének egy részét. Akkor kettőtök közül ki is a hülye? Te vagy a CHF hitelt felvevő? Mielőtt leanyázol olyasvalakit, aki hozzád sem szólt kis purdé, ezen gondolkozz el. :D

Kalmár 2013.07.03. 07:38:45

@MolnarErik:
Te miről beszélsz?
A Fidesz alatt csökkent az adósság 50% közelébe.
Légyszíves ne írj ekkora marhaságokat.

Lordofearth 2013.07.03. 07:39:30

EZ Magyarország 2013-ban. Gratula. A hitelfelvevő meg a "nem hitelvevő". Háttérben a rengeteg büdös pofájú magyar politikussal, a mocskos söpredék bankár réteggel, a korrupt, lefizethető bírósággal és természetesen a dögöljön meg minden rohadt hitelfelvevő cinizmussal. Vazze, tulajdonképpen hova akartok kilyukadni?

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.07.03. 07:44:21

@dikri: Hát arra, amit a cikk fejteget, jó pár precedens van, a lényege, h olyan nincs, h hosszú ideig, évekig megvagyok a feltételekkel, nincs vele semmi bajom, aztán hirtelen rájövök, h azok tkp milyen igazságtalanok. Az igazságtalannak tartott feltételeket egyből a megismerés után meg kell támadni, különben elvész rá a jogi alap, mert ráutaló magatartással egyértelművé tettem, h nekem ez tökéletesen megfelel. (és biza arra is van precedens, h ha vki sikerrel megtámadott vmilyen kitételt, de mások meg ültek nyugodtan a fenekükön és késve kapcsoltak, akkor a ráutaló magatartás miatt rájuk továbbra is érvényesek ezek a feltételek).

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 07:46:10

Gyorsan fussuk át:

"Minek vette fel?" - alapvetően semmi közöd hozzá. A hitel - normális körülmények között - jó dolog. Hitel nélkül egy rakat dolgot nem használhatnál, egy rakás cég nem működhetne, mert a fejlesztéshez szükséges eszközöket nem tudná időben kigazdálkodni. Nem a hitellel van a baj.

"Mit ugrál? A HUF hiteleseknél még így is jobban jártak!" - Az, hogy valaki jobban járt valaki másnál, még nem jelenti azt, hogy a jog rá nem vonatkozik és a törvényeket nem kérheti számon másokon.

"De hát emelkedhet az árfolyam! Minek a sírás" - az árfolyam egy devizaadósok által elfogadott kockázat volt. Ezt vállaltuk a CHF kamatért cserébe. Az viszont problémás, hogy az árfolyam mellett HUF kamatot kaptunk!

"Na és? Aláírtad!" - Igen, aláírtuk. A szerződésnek viszont több olyan tartalmi és formai eleme van előírva, amelyek ezen szerződésekből hiányoznak. A bank pontosan azért tartja a jogászait sok pénzért, hogy hibátlan szerződéseket tegyenek le az asztalra. A jelek szerint azonban itt tömegesen kerültek több sebből vérző szerződések aláírásra.(gyk: ha valakivel azt írjuk alá, hogy megölhetjük a gyereked, akkor onnantól legális lesz? Ugye hogy nem, mivel a Ptk szerint a jogszabályba ütköző szerződés semmis)

"De hát a banknak joga van egyoldalúan változtatni!" - igen, joga van, de ezt a jogot nagyon keményen szabályozzák. Csak akkor teheti meg, ha a módosítás egyértelműen van leírva a szerződésben, az ügyfél által ellenőrizhető, illetve annak százalékos vagy értékbeli kihatása is fel van tüntetve. Pl: "a dec 31-én KSH által meghatározott inflációs érték 110%-ával növekszik a kamat" Jelenleg azonban a bankok annyit írnak, hogy "a megváltozott pénzpiaci viszonyok miatt 10-ről 13%-ra módosul a kamat". Ez nem elegendő és jogszabálynak nem megfelelő egyoldalú módosítás.

"olcsó ügyvéd vs. tízmilliós ügyvéd" - ha a szar kiesik a lóból, akkor azt akármennyire megfizetett ügyvéd sem tudja visszalapátolni. Ha ez igaz lenne - reméljük nem az - akkor a jog csupán pénzkérdés lenne. Ha a devizaadósok összefognak és 100 millióért felbérelnek egy ügyvédet, akkor már nyerhetnek? A jog egyértelmű, pártatlan és mindenkire vonatkozik, egyformán. Ha ezek a szerződések el vannak cseszve, akkor mindegy, hogy a bank hány jogászt állít erre a dologra. Ez nem Dr. Szöszi, ahol a dauerolta-e a haját kérdés kitalálása az, ami megnyerte a pert. Itt nem sok mozgástér van, mivel a törvények nagyon határozottan megmondják, hogy ezen szerződések hogy néznek ki.

"Jaja, de hát a debreceni ítéletben más mond a bíróság" - Több mint 40 esetben eddig a devizahiteleseknek adtak igazat, de azokról az index.hu nem számolt be. Miért? Ennél az esetnél - ha jól tudjuk az okokat - akkor banális hiba történt. Ebből nem szabad messzemenő tanulságot levonni. További információ erről : pitee.wordpress.com/2013/07/02/a-debreceni-itelotabla-a-tuzzel-jatszik/

"Hahaha! Úgysem nyerhettek! Úgy kell nektek!" - Ha segíteni nem tudsz, legalább ne kárörvendj. Mellesleg megsúgjuk, hogy ha a devizahitelesek buknak, akkor magukkal rántják az ország gazdaságát is.

Egy 2008-as hitelre (5M HUF) az indulú törlesztő: 24.000 Ft. Ha a CHF kamatváltozásának megfelelően kerülne törlesztésre, akkor jelenleg 17.650 Ft lenne a törlesztő. Ehelyett jelenleg a bank 83.000 Ft-ot kér, azaz 66.000 Ft-tal többet, mint ami a szerződés alapján járna. Ez a 66.000 Ft nem kerül elköltésre a boltba, ott ahol Te dolgozol. Ha nálatok csökken az igény a termékre/szolgáltatásra akkor Te is könnyen az utcára kerülhetsz, mert a munkahely sem szociális intézmény.

"Na most akkor nem akartok fizetni?" - De, a hitelt ki kell fizetni. Viszont csak a törvényi keretek között, korrekt módon szeretnénk megtenni azt.

"S mi lesz a betétesek pénzével? Nehogy már a Ti eszetlen hitelfelvételetek miatt lenyúlják a kis megtakarításomat! Amikor hitelből élvezkedtek, akkor jó volt? Amikor meg vissza kell fizetni, nem?" - Amikor a mi befizetéseinkből kaptál extra kamatot a pénzedre, az jó volt? Amikor meg megkérdezzük a bankot, hogy miért nem tartja be a jogszabályokat, akkor nem? Nekünk nem a betétesekkel van vitánk. Ha a betétesek féltik a pénzüket, akkor vagy vegyék ki, vagy pedig érdeklődjenek a saját bankjuknál, hogy hogyan tudtak több százezer jogilag támadható szerződést kiadni a kezükből. Ne a devizaadósokon kérjék számon az ésszerűtlen hitelkihelyezéseket!

"Tök mindegy, mit mondasz, mivel látszik a debreceni ítéletben, hogy nincs igazatok!" - Ez egy darab per volt. Ha kell, akkor elmegyünk magasabb fórumra is. Akkor viszont ez az egész cécó már büntetőügy lesz ...

"Mit akartok akkor?" - Korrekt elszámolást, korrekt szerződést a bankkal és a hiteleket tovább fizetni.

Maradt még kérdésetek?

AXERMIX

dr. saint555 2013.07.03. 07:50:10

Páran itt megállás nélkül hivatkoznak olyanokra, akik felelőtlenül nulla, vagy igen kis %-nyi önerővel vettek CHF hitelre házat, autót, egyebet? Csak én gondolom úgy, hogy ezek már a hitel első 1-2 évében kidőltek a sorból? Miért hivatkoznak sokan még ezekre, a mára már kihullott hitelesekre? Csak kérdezem.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.07.03. 07:54:49

@Kalmár: A nettó adósság a Fidesz alatt emelkedett, csak a GDP növekedésnek köszönhetően csökkent százalékosan.
De ebből a szempontból nem ez a lényeg, a kamattámogatást évtizedekig kell fizetnie az államnak (igen, még most is), ráadásul, hha nem állítják le a programot, akkor ez évről évre halmozódik. Az OV kormány könnyen elindította a ciklusa végén a programot, hisz a hitelt magát a bankok állták, akkor az nem került az államnak semmibe, csak később kezdtek el ketyegni a kamatok, amit még ma is nyögünk.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.07.03. 08:01:15

"az árfolyam egy devizaadósok által elfogadott kockázat volt. Ezt vállaltuk a CHF kamatért cserébe. Az viszont problémás, hogy az árfolyam mellett HUF kamatot kaptunk!"
Te ködösítesz, az árfolyamkockázat nektek a kamatban jelentkezett. Amit írsz az akkor lenne így, ha tényleg frankban kaptátok volna meg a hitelt, akkor ti váltanátok át a Ft-t svájci frankra, és itt jelentkezne az árfolyamkockázat, viszont állandó CHF kamattal fizetnétek továbbra is.

Kelly és a szexi dög 2013.07.03. 08:03:18

Igazad van.

Azért a bankok bekaphatják!

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 08:06:14

@MolnarErik: Szerintem ennek fussál neki még egyszer.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.07.03. 08:06:40

""Na most akkor nem akartok fizetni?" - De, a hitelt ki kell fizetni. Viszont csak a törvényi keretek között, korrekt módon szeretnénk megtenni azt."
Ne izélj már, hisz ti semmisséget akartok kimondani, magad írtad:"a Ptk szerint a jogszabályba ütköző szerződés semmis"
(és előtte azt fejtegetted, h a szerződés jogszabályba ütköző)
A semmisség ugyebár azt jelenti, h tkp nem is volt hitel, a tőkét vissza kell fizetni, a kamatokat viszont egyáltalán nem.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.07.03. 08:07:52

@AXERMIX Pertársaság: Miért, miben jelentkezik nektek az árfolyamkockázat, ha nem a kamat növekedésében?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 08:09:46

@MolnarErik: "A semmisség ugyebár azt jelenti, h tkp nem is volt hitel, a tőkét vissza kell fizetni, a kamatokat viszont egyáltalán nem."

Ha ennyire nem vagy benne a témában, akkor most trollkodsz vagy tényleg érdekel?

Akinek mondjuk még van hátra 6-10-15 milliós tartozása, annak semmisség esetén is vissza kell adni. Ha lenne nála ennyi kp-ben, akkor előtörlesztette volna vele a hitelét. De nincs. Így a megfelelő számszaki elszámolást követő tartozásra lehet, hogy hitelt kell felvennie.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 08:10:22

@MolnarErik: "Miért, miben jelentkezik nektek az árfolyamkockázat, ha nem a kamat növekedésében?"

Na most kapaszkodj meg: az árfolyamban!

Ad Dio 2013.07.03. 08:13:24

Az utilitarista énem örül a bírósági döntésnek. Nagyon nem tett volna jót az országnak ha bevisz egy ilyen mélyütést a bankoknak.

A racinonális kevésbé. Ezek a szerződések szerintem igenis támadhatóak.

Az emócionális meg azt kérdezi, hogy ha bankmenteni lehet mindenféle törvényi kényszer nélkül, akkor az egyébként is nehezen vagy egyáltalán nem fizető hiteleket miért nem lehet újrakötni a "közös kockázat/teherviselés" elve mentén. A bankok érzésem szerint csak nyernének egy ilyen rugalmas hozzáállással: több ember tudna törleszteni. Ugyan egyénenként kevesebbet fizetnének, a végösszeg meglenne, ráadásul a bankok kijönnének kicsit a rosszfiú pozícióból. Ez később a hitelezés újbóli beindulásánál jól jöhetne.

Nincsenek illúzióim, ez nagyon kényes pont. A bankoknak együtt kell(ene) ilyen irányba elmozdulniuk, így szinte lehetetlen egy ilyen fordulat. Rizikós lavina-effektushoz vezethet.

rolika 2013.07.03. 08:17:25

@Csii: 10 évig újítottam fel a 100 éves parasztházat, mindenféle hitel nélkül, gyakorlatilag évente, szobánként, vagy munkarészenként. A banki ügyfél ezt fél év alatt letudja.
Emlékszem, hogy kapacitáltak engem is hitelfelvételre. Hála istennek, nem mentem bele.

Szarvas Norbert 2013.07.03. 08:19:48

@-Zs-:

Biztosítás kérdésedre:

Meg a bankban az ügyintézőnek is ki van adva feladatba, hogy kössön biztosítást...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 08:21:25

@Ad Dio: Tehát az nem baj, ha a bankok helyett a közel 2 millió deviza alapú hitelben érintett adós kapja a gyomrost? Mert ha a fejük fölül elviszik az ingatlant - jogtalanul - akkor nem 1 ember keze fog ökölbe szorulni. A polgárháborúk pedig valahogy mindig így indulnak.

Amikor elindulnak a bankfiókokban az alkalmazottak szisztematikus kivégzése - mert azon ember számára, akinek már nincs mit vesztenie és a gyerekeinek sem tud enni adni - akkor a bank már hiába fog lobogtatni bármilyen papírt, hogy itt az új szerződés, csak alá kell írni. Akkor már senkit nem fog érdekelni. Akkor már túl leszünk mindannyian azon a ponton, hogy ezt a dolgot kezelni lehessen. Mi az AXERMIX-nél a jogi megoldás hívei vagyunk és nem az erőszakot támogatjuk. De a mi hangunk egyre halkul.

Ennek a kényes helyzetnek a fő problémája az, hogy a pénz és a jog addig ér valamit, ameddig az emberek hisznek benne és elfogadják. Ha az emberek nagy részét átverik, akkor politikai oldaltól függetlenül az emberek elkezdik nem betartani a szabályokat.

hot-spot (törölt) 2013.07.03. 08:25:37

@Ad Dio:
Véleményem szerint mindenképpen a bank veszít ebben az esetben a per kimenetelétől függetlenül.
Mert ha a bank nyer és az adósok nem tudnak tovább törleszteni és tömegesen áll le a törlesztés (már most is így van egyébként)-akkor is a bank veszít,mert a döglött ingatlanpiacon soha nem fogja tudni értékesíteni az ingatlanokat tömegével.
Ha az adósok nyernek,akkor meg az ijedségtől dől be az egész bankrendszer.
Mindenképp vesztenek és ezt a békát le kell nyelniük.
Az adósok pedig elmenekülnek a nagyvilágba hülye kormány és a bankok meg hitelek elől.
a kör bezárult.

Kivlov 2013.07.03. 08:27:08

tetszettek volna ésszel felvenni a hiteleket...

Before · http://azbeszt.blog.hu 2013.07.03. 08:30:07

Ez az írás legalább annyira egyoldalú, mint a hiénák kommunikációja. TERMÉSZETESEN mindenkinek tisztában kéne lennie a kockázatokkal, de ezeket a bankok egyáltalán nem kommunikálják, maximum az "ezt is írja még alá" szöveg kíséretében nyomják az ember orra alá a nyilatkozatot. Ha pedig a delikvens érdeklődik, elbagatelizálják.
És akkor ez még csak a szerződéskötés körüli kenegetés, nem szóltunk a különböző mocskos húzásokról, halálba emelt kamatok, brutális, devizában számolt "kezelési költség", stb...

Ad Dio 2013.07.03. 08:31:05

@AXERMIX Pertársaság:

"Tehát az nem baj, ha a bankok helyett a közel 2 millió deviza alapú hitelben érintett adós kapja a gyomrost?"

De baj, csak a két baj közül a kisebbik.

"Mert ha a fejük fölül elviszik az ingatlant - jogtalanul - akkor nem 1 ember keze fog ökölbe szorulni."

Nem viszik és nem is fogják. Mert nem érdekük. Paszírozzák az adóst amíg lehet, majd jön valami bérlakás-program.

"A polgárháborúk pedig valahogy mindig így indulnak."

Ez demagógiának jó, de semmi alapja nincsen.

hot-spot (törölt) 2013.07.03. 08:34:06

@Ad Dio: Na de már most is tömegével nem fizetnek az adósok.

exlex 2013.07.03. 08:37:06

@Csii: Egyetértek a hozzászólásaiddal.
Az a próbléma, hogy még mindig ezek a paraziták járnak jól. Azok akik beléptek az árfolyamgátba átlagban 83000 ft nyereségre tettek szert a többi adófizetőtől.

Véleményem szerint a devizahitelesek egyszerű devizaspekulánsok akik arra spekuláltak, hogy az árfolyam számukra előnyös módon fog alakulni. A spekuláció nem jött be. Ennyi.
Az államnak nem feladata a devizaspekuláns paraziták támogatása.

hot-spot (törölt) 2013.07.03. 08:37:27

@Kivlov: Menjél már te is ezzel a retkes köcsög dumáddal a búbánatos véres picsába!
Hiába nincs hiteled te szerencsétlen!A devizahitel dolog nemzeti ügy,akkor is!
Innen viszik ki a pénzt kamionszámra,és hiába nincs hiteled,téged is érinthet ha kipattan valami polgárháború emiatt,vagy csődbe megy minden létező üzlet a környékeden csak mert nincs forgalma,mert az emberek a devizahitelüket nyögik!
Téged is érinteni fog az,ha a devizarabszolgák elszöknek innen,nem lesz aki kitermelje a szaros nyugdíjadat és nem lesz aki kicserélje a szaros pelust alattad!
Téged is érint!
Akár van hiteled,akár nincs!
És akár mennyire nem akarod ezt tudomásul venni!

Ad Dio 2013.07.03. 08:39:57

@hot-spot:

Évek óta. Mégsincs tömeges kilakoltatás. Miért? Mert a banknak nem érdeke. A tulajdonra megvan a jogalapja, de nem érvényesíti. Épp annyira tartja az istrángot feszesen, hogy ez a jogalap el ne vesszen.

A kilakoltatások nagy társadalmi feszültséggel járnának, a bankok joggal félnek tőle hogy ilyen helyzetben a jelen kormányzat nem az ő érdekeiket védené. Ráadásul az ingatlanpiac halott. Erre rádönteni egy rakás elzabrált házat nem nagyon okos dolog :-)...

Jelenleg a bankok a pénzüknél vannak: a fizető deviza és forint hitelesek megemelt kamatai fedezi a nem fizetők miatti kiesést. A fennmaradó profit-lékeket pedig rendre betömködi valami bankmentő csomag.

Alkibiadesz 2013.07.03. 08:41:42

@MolnarErik:
A hitel bedőlésének kockázata a bank és az ügyfél együttes kockázata. Eddig tehát 1:1 az állás, plusz ott van az ügyfélt terhelő árfolyamkockázat.
A végösszeg tehát 2:1 a bank javára.

Netuddki. 2013.07.03. 08:43:13

"ahelyett, hogy szépen bemenne mindenki a bankjába, és egyezségre jutna velük (általában nyitottak)."

Kb. ennyit a szakértelmedről meg a hitelességedről...

Ad Dio 2013.07.03. 08:44:09

@hot-spot:

"Véleményem szerint mindenképpen a bank veszít ebben az esetben a per kimenetelétől függetlenül."

Ebben egyetértünk. Ez no-win szitu. Bár a bank azért pénzénél van :-/.

Ad Dio 2013.07.03. 08:45:12

@kovi1970:

Hallani azért megegyezésekről. Bár zömében a bankok kezdeményezik olyan ügyfelekkel, akik "rossz" hitelesek.

hot-spot (törölt) 2013.07.03. 08:46:52

@Ad Dio: Paradoxon.
Akkor lenne pénzénél,ha hitelt tudna kihelyezni újra és volna a bedőlő ingatlanokra vevő.
De hitelt kihelyezni nem tud,ugyan is nincs kinek.

Ismerősöm is bedőlt,azóta nem fizet egy kanyit sem.
Mi történt?
Kiraktak a házára egy táblát hogy eladó.
Szerinted ki a lófranc fog megvenni 7-8 millióért egy kecskeólat az isten háta mögött?
Tehát ennyi.
Azóta is lakik tovább ott ahol eddig.D

Rive 2013.07.03. 08:48:13

@AXERMIX Pertársaság: "Tehát az nem baj, ha a bankok helyett a közel 2 millió deviza alapú hitelben érintett adós kapja a gyomrost?"

A többi undoritó süketelés, de erre talán érdemes válaszolni: egy afféle rendes bankcsőd-hullám esetén itthon ~ tizmillió ember lett volna érintett.

hot-spot (törölt) 2013.07.03. 08:49:11

@Ad Dio: Várhatnak kb 30 évet az ingatlanpiac következő fellendüléséig.

Rive 2013.07.03. 08:50:40

@hot-spot: a bank nem ingatlankezelő. Egy lefoglalt vagy árverezésre kijelölt ingatlannal csak baja van. Pláne, hogy az érintett ingatlanok ma legtöbbször már a hitelfelvételkori likivid értéküknél is kevesebbet érnek, pláne árverezve.

dr. saint555 2013.07.03. 08:51:51

@hot-spot: Hagyd rájuk. Ez a fajta balek nem lát tovább úgysem az orránál. Ő még azt hiszi, ez az ügy csak devizahitel adósokról és nem devizahitel adósokról szól. Szentül hiszi, hogy ő nem ennek a terheit nyögi és fogja nyögni a jövőben is. Nem látja maga körül a romhalmazt, amit ez a jelenség okozott. Az sem tűnik fel neki, hogy a bebukott devizahitel adósok egy jelentős százaléka itt hagyta már az országot is. Az adóját egy másik állam kaszájába fizeti be, de a terheit meg az itthon maradottakon kell behajtania valahogyan az országnak. Szerinte ő nem fog ebbe a kis kalandba semmit sem befizetni, holott más néven, de ezt nyögi. Bármit mondasz neki, ő még akkor is ezt fogja szajkózni, amikor majd az ő és pár vele egy véleményen levő itthon maradott szerencsétlenek fejére rászakad az egész hóbelebanc.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 08:52:06

@Ad Dio: "Ez demagógiának jó, de semmi alapja nincsen."

Gondolom akkor egy másik csoport csak teljesen véletlenül emlegeti az éles lőszert ...

hot-spot (törölt) 2013.07.03. 08:52:35

@Rive: Akkor tehát miért nem jó megoldás a bankoknak a kockázatmegosztás visszamenőlegesen?
Csak mert ez sem tetszett nekik,akkor nézegessék a nagy semmit.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 08:52:54

@Rive: Tehát ha csak 2 millió embert semmiznek ki, az ok. Ha 10 milliót akkor már lépni kell valamit?

Kivlov 2013.07.03. 08:53:41

@hot-spot:
Már nincs hitelem. de volt...devizában. (nem végtörlesztéssel fizettem ki.)
Ésszel vettem fel. Nem 0-10-20% önerő mellett és nem a jövedelmem extrém hányadára. Ennyi a titka az egésznek. :D

hot-spot (törölt) 2013.07.03. 08:54:33

Még ha történetesen valami csoda folytán volna is olyan,aki hitelt felvenne lakásvásárlásra,az is kerüli a bedőlt hitelesek ingatlanjait nagy ívben.

Rive 2013.07.03. 08:55:13

@kovi1970: a bankok nagyrésze (esetleg LóTéPé kivétel, róluk nem sokat tudok) tényleg nyitott klf. átütemezésekre, időszaki könnyitésekre. Csak ne kelljen a problémás esetek közé vágnia az adott hitelt, mert az bankszinten sokba fáj.

Mondjuk egy több hónapos elmaradással terhelt, már behajtásra kijelölt, alulfedezett hitel esetén már nem sokat tudnak tenni.

Jelen helyzet szerint érdemes még azelőtt bemenni a bankba, hogy a sz@r vastagja repülni kezdene.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 08:55:29

@exlex: Ha majd egy kicsit jobban utánanézel az árfolyamgátnak, légy oly kedves beszámolni, hogy miért is érte meg a devizaadósoknak ...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 08:56:21

@Rive: "a bankok nagyrésze (esetleg LóTéPé kivétel, róluk nem sokat tudok) tényleg nyitott klf. átütemezésekre, időszaki könnyitésekre."

A VALÓDI könnyítésekre nem nyitottak.

röhögő 2013.07.03. 08:57:13

@dr. saint555: " Ez a fajta balek nem lát tovább úgysem az orránál. Ő még azt hiszi, ez az ügy csak devizahitel adósokról és nem devizahitel adósokról szól. Szentül hiszi, hogy ő nem ennek a terheit nyögi és fogja nyögni a jövőben is. Nem látja maga körül a romhalmazt, amit ez a jelenség okozott."
- Ebben speciel egyetértünk.

Rive 2013.07.03. 08:57:19

@AXERMIX Pertársaság: érdekes, az előbb még csak érintettekről irtál.
Most ettől komolyan kellene, hogy vegyelek?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 08:59:12

@Rive: Ha tudnám, hogy melyik kommentemre reagáltál ... nagyjából annyira érdekel, hogy komolyan veszel-e vagy sem, amennyire téged érdekel a mi problémánk.

röhögő 2013.07.03. 08:59:18

Mondjuk a PSZÁF - mosmá MATTOLCSI - megvizsgálhatná, hogy valóban mely bank hitele mögött állt valóban deviza. Mert például az OTP-nek nem, így ő extra hasznot vágott zsebre.

Melampo 2013.07.03. 09:02:24

@dr. saint555: Sajnos ugyanezt látom én is. Már évek óta többen hiába próbáljuk megértetni, hogy vagy megoldjuk a problémát közösen, vagy a totális összeomlás következik.

melampo.blog.hu/2012/08/26/dogoljon_meg_minden_devizahiteles

dr. saint555 2013.07.03. 09:04:56

@exlex: Nagy titkot szeretnék neked elárulni. Az árfolyamgáttal leginkább a bankok és az állam jártak jól. A bankoknak nem kellett még több ingatlant, amit így még pár évig meg tud finanszírozni a hitelfelvevő, végrehajtási és így nemfizetési állapotba tenni. Az állam meg tudta mérsékelni a lassan már kezelhetetlen helyzetet. Az adósnak meg még, aki abban a szerencsés helyzetben van, hogy az árfolyamgátas törlesztést még éppen kinyögi, de az eredetit már nem tudná, x ideig még van hol laknia. Abban a hitben, hogy mire az árfolyamgát lejár, majd lesz munkahelye/örököl/nyer a lottón/stb. Ez be is fog jönni az említett réteg kb. 5-10%-ának. A többi meg majd akkor fullad bele a törlesztőjébe, amikor az árfolyamgát lejártával az árfolyamgát előtti (csak példa, nem tuti hogy életszerű a példa) 47.000.- HUF törlesztőrészlete, ami most az árfolyamgát miatt pár évig 35.000.- re módosul, annak lejárata után felugrik havi 60.000.- -re. Azt majd tudni fogja fizetni. Biztosan ....

Rive 2013.07.03. 09:05:17

@AXERMIX Pertársaság: A 'ti' problémátok nagyon is érdekel - ha túl sok a parazita, akkor az _én_, illetve a még többségben levő (!) rendesen, tisztességesen fizető hitelesek sokkal többet kényszerülnek visszafizetni...

A bankok b@sztatása helyett tessenek szépen a csúnya, gonosz, jól megszabadságharcolt IMF által ajánlott magáncsőd bevezetése végett nyomulni.

dr. saint555 2013.07.03. 09:08:34

@AXERMIX Pertársaság: Sőt. Lehet rosszul tudom, de aki az árfolyamgátba beleugrott, az egyúttal ki is zárta magát minden más, eredetileg a szerződésben szereplő fizetéskönnyítési lehetőségből. Pl. Rafinél az "egy évig csak a kamatokat fizeted, ennek végével meg vagy kitoljuk a futamidődet, vagy annyival nő a törlesztőd" lehetősége. Bár az is csak az elkerülhetetlen összeomlást késleltetné szerintem a legtöbb hitelesnél.

high up! 2013.07.03. 09:08:52

BOLGÁR ÉS BOGÁR ORSZÁGA VAGYUNK!

Gazdasági, pénzügyi, erkölcsi analfabéták vezetnek az analfabetizmusra, gondolkodás és cselekvés mentességre éhező országot.

Üdvözlünk Balkán, megérkeztünk!

Melampo 2013.07.03. 09:09:25

@Ad Dio: Amikor egy bíró egy elemi közgazdasági ismeretekkel rendelkező ember számára is nyilvánvalóan ordító baromságot mond ki egy ítéletben, az sajnos azt az üzenetet közvetíti a nyilvánosságnak, hogy az igazságszolgáltatásban nem bízhatnak és jobb ha saját kezükbe veszik azt.
Ezt pedig úgy szokták hívni, hogy polgárháború.

Csetepaté márki 2013.07.03. 09:11:37

Mi az, hogy elkezdödött? Már öt eve tart...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 09:11:52

@Rive: Mit értesz parazita alatt? Ha a bank a nem fizetőket rád terheli, akkor miért nem vered az asztalt a bankodnál?

Először a jogtalanságokat szüntessük meg. Aki utána nem tud fizetni, annak meg járjuk ki a magáncsődöt nekik.

De az nem állapot, hogy szerintünk jogtalanul felduzzasztják a tőkét és a kamatokat, majd erre alapítanak mindenféle "könnyítést". Mert lehet, hogy ezekre a "könnyítésekre" nem is lenne szüksége, ha minden szabályszerű lenne.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 09:15:00

@dr. saint555: "Sőt. Lehet rosszul tudom, de aki az árfolyamgátba beleugrott, az egyúttal ki is zárta magát minden más, eredetileg a szerződésben szereplő fizetéskönnyítési lehetőségből"

Ezt banki szerződése válogatja. Szerintünk az árfolyamgát csak elnyújtja az agonizációt.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.07.03. 09:16:26

@AXERMIX Pertársaság: Tehát azt állítod, h te átváltod a Ft-odat frankra, és utána még befizeted a magasabb kamatot?
Vagy mégiscsak úgy van, h te befizeted a magasabb kamatot, és a bank ebből váltja át a Ft- frankra?

Calden 2013.07.03. 09:16:45

Pénzből él mindenki. A politikus, aki elővéleményez egy lehetséges ítéletet, ahol a szakmaiatlanság lényegtelen, az üzenet a sorok közt van, a bankár, akinek egy hitelszerződés egy statisztikai adat az ezerből, az ügyvéd, aki szarik rád, mert megmagyarázni az elvesztett pert csupán egy barokk körmondat kérdése. Pénzből él a ("független") bíró, aki dönt, s NE merd megkérdőjelezni. Pénzből a devizahiteles is (élne)így fejetlenül kapaszkodik fűbe-fába. S hát pénzből él a bank is, aki ezt az egész rendszert finanszírozza.

Egy percig sem volt kérdés az ominózus per kimenetele, s a jövőben sem lesz az.

Tömeges hitelbedőlés és nem fizetés ma még nincsen. Mindenkinek az egyéni tragédiája most még, ha bedől, s egyet-kettőt felkap a média egy kis nézettségemelésre, aztán a néző megy vacsorázni a műsor után.. S mivel társadalmi összefogás sosem volt ebben az országban érdemben, ezért inkább rabolni, lopni, csalni, s éhen dögleni fog a hiteles, csakhogy a törlesztőket fizesse, mert a bank - nem fog szarakodni a hitelével - egy perc alatt eladja a tartozását egy behajtó cégnek (magyar ölje a magyart :)), aki kibassza a lakásból.

Nehogy már azt higgye vki, hogy ez változni fog érdemben.. Az pedig demagóg duma, h a banknak nem érdeke. Hagyjuk már :). A bank pont leszarja, s miért? Mert ha "bajban" van, az aktuális kormány kitalál vmit, s betömi a veszteséget. Miért? Mert ilyen korrupt világot élünk tetszik, nem tetszik.

Társadalmi forrongásról is olvasok itt, ez sem érinti a bankot, s miért? Mert max. a magyar banki alkalmazottat fogja verni a magyar károsult. Ausztriában, Svájcban meg egyéb külföldi tulajdonú bankok tulajdonosai körében ki a f.szt fog ez érdekelni? lol

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.07.03. 09:20:19

@AXERMIX Pertársaság: Igen, de a befizetett kamatokat visszakapná (uis jódarabig csak kamat törlesztés van, és nem tőketörlesztés, és persze kamattörlesztés később is van), mégpedig kamatostul.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.07.03. 09:20:55

@AXERMIX Pertársaság: Kérdeztem 1 elég konkrét dolgot, nehezedre esik rá válaszolni?

dr. saint555 2013.07.03. 09:21:43

@Rive: Pontosítanád, szerinted miért is parazita a devizahiteles? A parazita fogalma eléggé relatív. Csak hogy értsd. Hányszor voltál beteg életedben? Hányszor vettél igénybe mentőautót. Te vagy közeli hozzátartozód? Hányszor vettél igénybe sürgősségi betegellátást, vagy méregdrága egyéb szolgáltatást?
Ha csak átlagos Magyar vagy, akkor nálam biztosan sokkal többször, aki életemben még mentőben nem utaztam, soha semmim el nem volt törve, MR, MRI, CT és egyéb méregdrága vizsgálatokat nem vettem igénybe, stb. Ja én nem. Nem azért mert 16 éves vagyok. Igen közel vagyok az ötvenhez. Na akkor ezek után kijelenthetem, hogy te hozzám képest ezen a vonalon egy parazita vagy? Hiszen amit én a nagy közösbe TB címén befizetek, abból te profitáltál, míg én nem. Akkor én most mondjam azt, hogy sem téged, sem a családodat ne gyógyítsák az általam befizetett adómból?
Bravó. Te nem vettél fel, vagy nem deviza alapon hitelt. Bravó. Simi az okos bucidra. Ez még azért nem jogosít fel arra, hogy másokat leparazitázz.
Szóval szerintem bánj okosabban a jelzőkkel.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 09:23:14

@MolnarErik: Konkrétan 1 db hülyeséget kérdeztél, ezért esik nehezemre a válaszadás.

high up! 2013.07.03. 09:25:01

@AXERMIX Pertársaság: "Mi az AXERMIX-nél a jogi megoldás hívei vagyunk és nem az erőszakot támogatjuk. De a mi hangunk egyre halkul.
Ennek a kényes helyzetnek a fő problémája az, hogy a pénz és a jog addig ér valamit, ameddig az emberek hisznek benne és elfogadják."

Az hogy halkul a hangotok (ergo, a siker reménye eltűnőben van) nem csodálom, ugyanis ti is besétáltatok abba a Róna-Bogár féle csapdába, miszerint "Hibás termék", "Nem láttunk devizát" meg más hasonló pénzügyi analfabetizmusok (ergo: a médiafaló birka nép kiszolgálása áltudományos összeesküvés elméletekkel).

A devizahitel pert meg pont nem ezekre a bulvár majmokra kellett volna alapozni. Hanem a kiinduló pont az, hogy egy ügyvédnek lövése sincs a pénzügyi tudományhoz. Ezért szakértőt kér fel maga mellé. Na de nem a bulvár világból, hanem mondjuk olyanokat, akik pénzügyi, gazdasági perekben bírósági referenciával jelentkeznek.
Ezek majd elmondták volna, hogy mi az alaptermék és hogy a szerződés mennyire felel meg az alaptermék jellemzőinek.

Ehelyett jöttek az önjelölt Petrocellik és azt hitték, nem kell ide pénzügyi tudás, elég az, ha azt gondolják, hogy legalább a jogi téren ismernek egy-két törvényt, aztán azt 1:1-ben rá lehet húzni az adott szituációra.

Na ez a felfogás mára teljesen bedőlni látszik. A bloggolónak igaza van: úm. vidéki, féltudású ügyvédek labdába se rúghatnak, a pénzügyi-jogi szakmát évtizedek óta gyakorló banki szakemberek ellenében.

Kívéve, ha ez utóbbiak teljesen elvesztették volna a realitás érzéküket a jogszabályi lehetőségek tárt házában.
De erre nem nagyon fogadnék.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.07.03. 09:26:48

Magyarázd már el egész konkrétan, h jelenik meg az átváltási (árfolyam) és a kamatkockázat is egyszerre.
Ez mitől hülyeség? Hisz te írtad, h így van.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 09:27:12

@high up!: "Az hogy halkul a hangotok (ergo, a siker reménye eltűnőben van)"

Nem. Az, hogy halkul a hangunk annyit tesz, hogy azok a hangok erősödnek, hogy jog helyett izomból kell megoldani a problémát.

Azért én utánanéznék a helyedben, hogy melyik faluban ténykednek mondjuk a PITEE bankjogászai ...

Rive 2013.07.03. 09:29:00

@dr. saint555: olvasd el még egyszer amit irtam.

Gondolom a hitelszerződésedet is hasonló alapossággal sikerült elolvasnod...

high up! 2013.07.03. 09:29:57

Egy nap meg majd a Kúria kimondja a pénzügyi alaptételt:

Se a vételi, se az eladási árfolyam nem költség. Hanem elszámolási egység.

Tehát ezen a vonalon is buknak majd a felperesek.
Jó esetben a Kúria majd kimondhat egy ítéletet, hogy ne ezt, hanem a másik elszámolási egységet használják.
De ez is csak filléres enyhítés lesz az adósoknak.

csavari 2013.07.03. 09:31:54

Szarvas Norbert

Rettegnie neked kell meg a hozzád hasonlóknak akik a bűnt pártolják! A bíróknak nem jósolok hosszú életet, rövidesen elszabadul a pokol! Járj körül az országban és szembesülj a tényekkel de az útleveled is legyen veled mert a barosso félék nem fognak megvédeni!

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 09:32:12

@MolnarErik: A kérdésed volt hülyeség. Deviza alapú hitelnél (DAH)- normális esetben - a nyilvántartás van devizában és erre az egész kölcsönre van egy kamatod. Amikor fizetni kell, akkor ennek a CHFnek a kamatát fizeted. Az árfolyamkockázat ott van, ha HUF a fizetésed akkor ha a CHF elmozdul a HUF-hoz képest, akkor megnő a HUF-ban fizetendő rész. A kamatkockázat meg a CHF-nek a kamatától függ. Az is emelkedhet/csökkenhet.

A CHF svájci kamata 3%-ról lezuhant 0% alá. Az itteni DAH-ekben pedig 7%-ról felment 11-14% közé.

A probléma ott van, hogy törvény szerint ezeket, mármint a kamat változtatását (mikor, mi alapján, mennyivel) nagyon bele kellett volna írni a szerződésbe. De ez nem történt meg. Ezért megy a per.

Totof 2013.07.03. 09:33:49

@exlex: De igen, az állam feladata a devizahitelesek kimentése. Hát azért fizetek én adót, hogy mindenféle mobilgátakkal védjék az ártérre építkezőket, az öregeknek adják, hogy a gyógyszermaffia zsebében landoljon, meg mindenféle iskolákat tartsunk fenn, hogy sok okoskodó aztán itt mondja meg a tutit? Nem, kispajtás. Ha nyerek, az az enyém, ha bukok, azt meg állja az állam.

eau sauvage 2013.07.03. 09:34:24

Végigolvastam a kommenteket, melyekből olyan szépen kirajzolódik ez az egész nyomorult magyar társadalom, és az, hogy miért is tartunk ott, hogy lassan (a földrajzi) Európában Albánia és Koszovó áll csak mögöttünk.
A végletes kettéosztottság, a Fradi-Dózsa gondolkodás (beállok egy táborba, és már csak azért utálok mindenkit, mert ő nem ott van...), a gyűlölködés, az irígység, a "dögöljön meg a szomszéd tehene is" mentalitás, meg persze az, hogy ha hozok egy szar döntést, akkor az sose az én felelősségem, hanem mindig másé..., és persze mentsen meg az állam.
Miért van az, hogy ezeken a fórumokon is mindkét "táborból" (1. rohaggyon meg az összes köcsög bank és 2, megérdemelte a sorsát a köcsög devizehiteles)a legszélsőségesebben gondolkodók osztják az észt?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 09:34:36

@high up!: Legalább ne trollkodj, ha nem látod a problémát.

A Kúria/Bíróság nem "írhat bele" a szerződésbe. Nem javíthat ki benne semmit. Maximum egyes pontokat törölhet belőle.

Olyan nincs, hogy emiatt majd fillérekkel kevesebbet kell fizetni. A Hpt kimondja, hogy ha valamelyik attribútum rossz, hibás, nem megfelelően definiált, akkor a komplett szerződés semmis, mérlegelés és javítás nélkül.

rooter 2013.07.03. 09:36:39

@röhögő: ostoba vagy, mint a többi hozzád hasonló bunkó! Nem az a baj, hogy hülye vagy, hanem, hogy nyilvánosságra is hozod. A devizahiteles probléma sokkal komplexebb ennél.

high up! 2013.07.03. 09:37:35

@AXERMIX Pertársaság:

Na, hagyjál már te is az összesküvés elmélettel!
Pontosan arról van szó, hogy minél magasabbra megyünk az ítélet hirdetési szinten, annál nagyobb tudású bírósági szakértők lépnek be az ügybe. A mezei, mindenféle pénzügyi tudás nélküli ügyvéd meg már semmit nem ért a tartalomból, csak kapaszkodik a mantrájába, hogy "Semmis a szerződés" meg "Hibás termék", miközben a szakértők már rég átléptek ezek tarthatatlanságán és más szférákban viszik az ügyet.

Egyébként teljesen világos és jogos volt az OTP-s ítélet, ez az a szint, amit a pénzügyi szaktudás nélkül a Lehmann féle önjelölt mezei ügyvédek életük végéig nem fognak megérteni, hogy miről is szól az ítélet.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 09:37:36

@Totof: Tehát, ha elmegyek hozzád, betörök a házadba és elviszem a cuccaid, akkor nyertem és az enyém? Vagy vannak jogszabályok, amelyek alapján ha ilyet csinálok akkor elítélnek?

Ugyanez van itt is. Ha a banki szerződés nem jó - pedig meg van határozva, hogy milyen legyen - akkor a banknak büntetés lesz.

Az államnak nem megmenteni kell a devizahiteleseket, hanem végre működtetni a PSZÁF-ot ... (bár most hogy beolvasztják ...)

dr. saint555 2013.07.03. 09:38:10

@Rive: Tök mindegy mit írtál. Semmi jogod egy földön fekvő rétegbe még egy nagyot bele is rúgnod.
Főleg, hogy valamilyen definíció szerint magad is parazita vagy. Ha ezt nem érted, akkor kár minden további szóért.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 09:39:50

@high up!: Nincs összeesküvés elmélet. Ez van.

A mostani debreceni per - ahogy mi látjuk - problémás kereseten alapult. A bíróság meg arról hoz döntést, amit eléraknak. Ebből én nem általánosítanék ...

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.07.03. 09:42:51

@pupumpa: Minden eset más. El lehet menni a bíróságra, ha egy "hitelkártosult" (bár ez elég abszurd kifejezés) úgy érzi, hogy őt sérelem érte. De legyen tisztában a reális esélyekkel és kockázatokkal. Szerintem ez ennyi. Most egy kicsit jobban tisztában lehet velük.

Ad Dio 2013.07.03. 09:43:36

@hot-spot:

"Paradoxon.
Akkor lenne pénzénél,ha hitelt tudna kihelyezni újra és volna a bedőlő ingatlanokra vevő."

Nem paradoxon, hanem két különböző dolog. A bankok igyekeznek a jelen mérlegét menteni. A távlati stratégia még nem elsődleges. De szerintem épp ez a folyamat játszódik le. A jelen úgy tűnik így-úgy stabilizálódik (a bank szempontjából). Megtörténtek az átterhelések/átterhelődések. Viszont nincs jövő. Futnak ki a hitelek és nincs sorbanállás a hiteles pultnál. Nincs a "baj", de lesz nemsokára.

De:
1. egy ilyen bozóttűz után mind a turista, mind a túraszervező óvatosabb :-). És ez nem baj...
2. a jövő egy sereg változó függvénye. Épp a közelmúlt bizonyította, hogy a 4-5 éves prognózisok mit érnek.
3. hitelt csak pozitív kilátások esetén szabad felvenni. Ma a piac szereplői közül kevesebbnek van pozitív jövőképe. A többiek ne is vegyenek fel hitelt.

Rive 2013.07.03. 09:44:01

@dr. saint555: " Tök mindegy mit írtál. "

Eeeegen, ez egyféle szummázata az egésznek.

Tökmindegy, mi van a szerződésben.
Tökmindegy, mit irt a másik.
Tökmindegy minden.

Pusztuljon az összes, aki nem te vagy meg a hasonszőrűek.

Ad Dio 2013.07.03. 09:44:50

@AXERMIX Pertársaság:

"Gondolom akkor egy másik csoport csak teljesen véletlenül emlegeti az éles lőszert"

Azok épp ugyanakkora demagógok.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 09:47:11

@Itt hamarosan Nemzeti Dohánybolt nyílik: "Most egy kicsit jobban tisztában lehet velük."

Az megvan, hogy ugyanennél a pernél elsőfokon meg az adós nyert?

Vagy mi van a Lombarddal, ahol a THM attól függ, hogy hol élsz?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 09:48:13

@Ad Dio: "Azok épp ugyanakkora demagógok."

Aztán ha valakiben elpattan a húr és berobbantja a metrót ahol a gyereked utazik, majd odaállsz és azt mondod: -Húúú, de demagóg volt! Ugye?

high up! 2013.07.03. 09:48:19

@AXERMIX Pertársaság:

ja ja, csak hogy amikor olyan attributum "hibás" ill. "nem kellően definiált", amit nem lehet a fennálló törvény hagyományos értelmezése mellett fix-re definiálni (mert pl a devizahitelezésben a jövőbeli volatilitásokat és értékváltozásokat nem lehet fix adatként leképezni a jelenben), akkor jönnek az OTP-s féle íteletek, miszerint se nem hibás, se nem semmis a szerződés. Esetleg lehet a feltételeket tovább pontosítani, de nem ez volt a per tárgya.

Mivel egyetlen egy felpesresnek sincs még a kezében jogerős ítélet ennek az ellenkezőjéről, ezért nem tudom, hogy te mit akarsz itt erőből bizonyítani?

Semmit nem tudsz bizonyítani, csak van egy álláspontod, semmi több.

hot-spot (törölt) 2013.07.03. 09:48:53

@Ad Dio: Sosem gondoltam volna hogy megérem azt,hogy ennyire ne legyen értéke semminek.
Sem ingatlannak,sem aranynak,sem gépjárműnek,sem diplomának sem másnak.
És figyelj.
Én bevallom hogy kurvára félek ettől az állapottól és attól,hogy mi keveredik ki ebből úgy általánosságban.
Az emberek körülöttem az őrjöngés szintjén vannak kivétel nélkül,annyira nincs pénze senkinek.
És mindegy hogy mi a szakmája vagy mit dolgozik,vagy nem dolgozik.

Totof 2013.07.03. 09:50:01

@AXERMIX Pertársaság: Nem ment át az irónia.
Szóval az én adómat ne azok mentegetésére fordítsák, akik az árfolyamra spekuláltak és nem jött be. Illetve, de, adjon az állam tanácsot, hogy lehet ebből a legkevésbé rosszul kijönni, segítsen ne elveszíteni az állást, de ne fizesse ki a hitelt a felvevő helyett. Érdekes, én tudtam úgy számolni, hogy ha kétszer akkora lesz a törlesztőm, még akkor is fizetni bírom - majdnem be is jött. Más mért fett fel 14M-s házra 10 milliót?

Ad Dio 2013.07.03. 09:51:43

@Melampo:

"Ezt pedig úgy szokták hívni, hogy polgárháború."

A (polgár)háborúhoz végsőkig elkeseredett és cselekvőképes tömeg kell az utcán (még egy rohadt tömegdemonstráció sem jött össze), egy karizmatikus vezető és némi fegyver kell.

Ezek egyike sincs meg. Még az elkeseredés sem olyan mértékű ami kellene a gyúponthoz. Ez növekedhetne szignifikánsan egy esetleges tömeges kilakoltatás esetén, de ez - mint mondtam - nem érdeke a bankoknak. Egy ilyen helyzetben a bankok joggal gondolhatnák, hogy a kormány simán a hitelesek oldalára áll. Egy ballib kormány elvileg engedhetne, de akkor meg olyan magas labdát adna az ellenzéknek, hogy az meg azért nem teszi meg.

Polgárháború? Francokat. Össznépi nyüglődés. Aham...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 09:53:04

@high up!: "Mivel egyetlen egy felpesresnek sincs még a kezében jogerős ítélet ennek az ellenkezőjéről, ezért nem tudom, hogy te mit akarsz itt erőből bizonyítani?"

S te ezzel az egy perrel mit akarsz bizonyítani?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 09:54:24

@Totof: "Más mért fett fel 14M-s házra 10 milliót?"

Mert a törlesztője most is bőven fizethető lenne, ha a bank a kamatokat indokolatlanul nem kezdte volna emelni. Nem megmentés kell, hanem a törvények betartatása.

Ad Dio 2013.07.03. 09:55:07

@hot-spot:

Nem egy rózsahab a helyzet mifelénk sem. De azért örjöngést nem tapasztalok. Sok szinte lehetetlen küzdést igen. Meg persze azt is, hogy sokan élik tovább a kis konform életüket mintha mi sem történt volna...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 09:55:26

@Ad Dio: Egészen jól elvitatkozhatunk ezen, de ettől függetlenül egyre nő az esélye annak, hogy valaki ezt megteszi.

hot-spot (törölt) 2013.07.03. 09:55:32

@Ad Dio: Én nem így látom mint te.
Én sokkal többet vagyok a nagyon átlag és csóróbb réteg között,és azok már attól független hogy dolgoznak és van némi bérük és nincs hitelük,akkor is az éhezés szintjén vannak.
Szóval....puskaporos hordón ülünk.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 09:56:56

@Ad Dio: Sosem tudod, hogy mikor van a gyújtópont. Ha a lavina elindul, az kitermeli a vezetőket és a fegyvereket is.

nTyb 2013.07.03. 09:59:08

Szánalmas zugfirkász!
Remélem elélveztél többször is míg megírtad ezt a hányadék cikket! És ezért neked még pénzt is adtak!!!
Lövésed sincs mi és hogyan történt a debreceni ítélőtáblán. Lövésed sincs hány pert nyertek meg a devizások és maga Lehmann György.
Te jogosnak tartod, hogy dupla kockázatot hárítottak a devizaalapú hitelesek nyakába az árfolyamkockázattal és a kamattal, amit egyoldalúan, egy-irányba (gyengébbek kedvéért: felfelé)saját ÁSZF-üknek ellentmondva is módosítanak.
Tudod mikor lesz itt szarás, hogyha az sok devizás, nem a szászkarcsi szerinti 100e, hanem a valódi több milliós be fog rágni és megindul. Felkötve az összes harácsoló bankost és az ilyen kis szarházi zugfirkászt, mit te is vagy.
Anyád biztos büszke rád, de az is lehet, hogy forog a sírjában, hogy egy ilyen gerinctelen patkányt szart annak idején a világra.
Remélem valamelyik rokonodnak is van valamilyen hitele és kikúrják miatta a lakásából a gyerekeivel együtt!
Milliós nagyságrendű tömeg baján élvezkedni nem egészséges.
Menj orvoshoz és kezeltesd magad!
Idióta barom!

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.07.03. 09:59:23

@fallen: "Akkor borította meg ez tetű fidesz banda a forintot, azóta negyedévente 50-60 ezer a plusz."

De a rezsicsökkentés nem vígasztal?

Bocs...

hot-spot (törölt) 2013.07.03. 09:59:31

@AXERMIX Pertársaság: Akkor lesz a gyújtópont,amikor beindul a pánik,hogy nem lesz mit enni holnap.
Az gyújtópont lesz és ehhez nagyon nagyon közel vannak az emberek.
És teljesen mindegy hogy tanár,vagy szakmuki vagy portás vagy mentős vagy bármi más és teljesen mindegy hogy van hitele vagy nincs hitele.
15.után gyakorlatilag senkinek nincs egy fillérje sem.

Ad Dio 2013.07.03. 10:00:00

@hot-spot:

"Én sokkal többet vagyok a nagyon átlag és csóróbb réteg között"

Kétkezi munkából élek egy faluban.

Melampo 2013.07.03. 10:00:24

@Ad Dio: Legyen neked igazad, de én sokszor szembesülök azzal, hogy belvárosi, tápszeres, a valósággal semmiféle kapcsolatban nem lévő emberek akik a társadalomnak legfeljebb 1-2 százalékával vannak kapcsolatban nem látják a tömegek helyzetét és állapotát. Menj be egy vidéki kocsmába magyarországon szinte bárhol és azt fogd látni, hogy ezek az emberek már csak a követ és a benzines palackot veszíthetik amit már régen a kezükben szorongatnak. Magyarország nem Budapest belvárosa és elég egy szikra, egy hibbant akinek semmi nem drága a hatalom megragadásához.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.07.03. 10:00:33

@AXERMIX Pertársaság: Tehát az árfolyamkockázat a kamatban jelenik meg, ahogy már elsőre is írtam, és nem arról van szó, h egyszerre állna fent kamat és árfolyamkockázat.

A szerződésről meg annyit (amellett, h én ugyan végig nem olvasom), h kizártnak tartom, h ne utalna arra, h a bank mi alapján számolja a kamatot. Tudtommal arról van szó, h a hiteldíjszámításnál a tételes költségek között nem sorolták fel az árfolyamrést (tehát ennyi az a nagy hiányosság), azért mert az addig nem számított költségnek, hanem a bíróság utólag (évekkel) mondta ki, h mégis az.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 10:01:36

@Itt hamarosan Nemzeti Dohánybolt nyílik: Milyen rezsicsökkentés? Amit elvisz a tranzakciós adó, a magasabb ÁFA, az ilyen adó, az olyan adó, az amolyan hozzájárulás ...???

dr. saint555 2013.07.03. 10:02:19

@Rive: Bootolj újra. Amikor belekezdesz valami mondókába, az első hogy nem parazitázol le másokat, a konkrét tények ismerete nélkül. A mondókád többi része csak annyira érdekel, amennyire ezt betartod. Innen kezdve miről is beszélgetünk?

Totof 2013.07.03. 10:04:16

@AXERMIX Pertársaság: Nem, akkor se tudná, mert nem a kamatok szálltak el (még ha nőttek is), hanem az árfolyam. Továbbá az ingatlanárak is a béka segge alatt vannak, tehát ki se lehet szállni olyan könnyen a biznicből az ingatlan eladásával.

vadi3 2013.07.03. 10:06:43

Azzal szeretném kezdeni, hogy nekem is volt kamattámogatott hitelem annak idején. Amikor a közjegyző felolvasta a szerződést a sírógörcs kerülgetett és el is akartam rohanni hogy ezt nem, sohasem. De kellett a pénz ezért aláírtam. Fizettem mint katonatiszt, nehogy ússzon a lakás, Szívtam a fogam amikor kormánydöntés miatt ugrott a kamattámogatás, és ünnepeltem amikor végre ki tudtam fizetni az utolsó részletet is.
Élénken élt bennem annak az emléke amikor 89-90 környékén a 3% os OTP hitelből hirtelen csináltak 36%-os (kormánydöntés alapján) és emitt sokaknak úszott el a háza-lakása.
Amikor az én hitelem már 9% körül futott, akkor nevetett rajtam a sok devizahiteles, hogy ők milyen jól jártak a hitelükkel, csak fele akkora a törlesztőjük mint az enyém. Most én sírok, mert hiába takarékoskodtam, hiába húztam össze magam, mégis be kell szállnom a devizahitelesek megmentésébe. Ezért-azért, de legfőképp, hogy összetart a társadalom, segítsük a gyengébbeket, segítsünk a rászorulókon. Én még emlékszem, hogy ki segített 90-ben az OTP hiteleseknek. Ha emlékszik rá valaki más is megírhatja válaszként.
Értem én, hogy segíteni kell rajtuk, meg a gonosz bankok, esetleg judeobolsevisták, meg a Böszme, meg az Orbán. DE... Álljunk már meg! Legyen határa a devizahtielesek megsegítésének, ne azok kárára tegyük akik nem tudtak, akartak, mertek ilyen hitelt felvenni, ne nekem kelljen még egyszer fizetnem, mert 9%-os kamatom volt és nem 3%-os a devizahitelen.
Persze azóta megváltozott a devizahitel. Örüljetek neki, hogy mehettek a bankhoz pereskedni, hogy így és úgy változott, nem egészen tiszta körülmények között. Még mindig jobban jártatok mint az OTP hitelesek akiknek a kormány mondta ki a 36%-os kamatot.

hot-spot (törölt) 2013.07.03. 10:06:53

@Ad Dio: Akkor te szerencsésebb helyzetben vagy.
Mert akiknek a munkabére családi pótlékja és egyebe számlára megy,azokra olyan szinten rájárnak rabolni,hogy képesek nullára kihozni a számlát mindenféle paragrafusra hivatkozva kreált tartozások miatt és éljen meg amiből akar.
Képzeld,ahol gyerekek vannak és képzeld hogy az hogy pánikolhat?
Neked falun mindig lesz mit enned,de a városiaknak?

hot-spot (törölt) 2013.07.03. 10:08:18

@Ad Dio: Falun sokkal nagyobb biztonságban vagy mint bárhol máshol.
Én is alig várom,hogy elcseréljem a kecskeólamat egy parasztházra valahol a nagy falu környékén.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 10:08:38

@Totof: Szerintem ez mindig az egyéni élethelyettől függ. Mármint hogy milyen megoldással mehet tovább az adós.

A mi tippünk az, hogy ezen szerződések nagy részét úja kell kötni, de most már korrekt módon.

A sejtésünk pedig az, hogy nem véletlenül lettek pont most államosítva a Takarékszövetkezetek.

dr. saint555 2013.07.03. 10:11:04

@Totof: Az adózó által befizetett adó felhasználásába az egyénnek baromira semmi beleszólása nincsen. És ez így is van talán jól. Hiszen ha lenne, akkor a hozzád hasonlóaknak a hozzám hasonlóak nem fizetnék az egészségügyi ellátását, egy kanyit nem fizetnének az utakra, mondván nekik nincs autójuk, nem fizetnék a városiak panelprogramját a vidékiek, hiszen magasról leszarnák, mekkora rezsit fizetnek ott, stb. soroljam tovább, vagy innen már te is átlátod?

hot-spot (törölt) 2013.07.03. 10:11:15

@AXERMIX Pertársaság: Még ha csak az vinné el.
De ezek kreálnak valami tartozást,legyen az bármi adó és lekaszálják nullára az egész minimálbéres számládat.
Azt élj ahogy akarsz.
Nagyobb biztonságban vagy a feketegazdaságban mert ha nem fizet a munkaadó,max fejbe vágod a faklumpáddal.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 10:12:47

@vadi3: "Legyen határa a devizahtielesek megsegítésének, ne azok kárára tegyük akik nem tudtak, akartak, mertek ilyen hitelt felvenni, ne nekem kelljen még egyszer fizetnem, mert 9%-os kamatom volt és nem 3%-os a devizahitelen."

Ha a bankok nem emelték volna indokolatlanul a kamatokat, akkor most 6% helyett 3%-os kamatot kellene fizetni ezekre a hitelekre.

Ha már a korrekt szerződések lennének, akkor nem kellene itt senkit sem megmenteni.

(A másik dolog, hogy aki még fizeti a hitelét, az vastagon adózik is mellette ... szóval a hiteles az egyben adófizető is. )

Kim Jong Un 2013.07.03. 10:13:35

A boszme teljes vagyonabol azert jutna par devizahitelesnek amegsegitesere. Es ha felelost kell keresni ezugyben.....haaaaaaaaaat a boszme megkerulhetetlen.

Totof 2013.07.03. 10:17:35

@dr. saint555: Beb@szna. De igen, van beleszólása. Nem közvetlen, de pont erről szól (áhh, bocs, erről kéne, hogy szóljon) a négyévenkénti választás.
Van továbbá az 1 %, ami direkt beleszólás. Van továbbá országgyűlési képviselő, települési képviselő, polgármester, aminek pont az a dolga, hogy a te beleszólásod alapján arra költse az adódat, amire te szeretnéd.

PiBá 2013.07.03. 10:17:45

@AXERMIX Pertársaság:
Csak egy röpke kérdés, nem áll szándékomban mélyen elemezni a problémát.
2 millió deviza hiteles kap gyomrost?
Miért? Nem vett vette fel a hitelt? Nem kell azt visszafizetni? Miért vette fel? A saját és bank mohóságából és sok esetben hülyeségéből. (Az inkorrekt banki magatartást, bizonyítás esetén, természetesen vegyük figyelembe, de 2 millió szerződés nem lehet inkorrekt, ennyi hülye nincs a bankokban.) Akkor fizessen. Ha nem tud, így járt. Persze ne kerüljön a bokor alá, kapjon egy bérlakást. Ne fizettessék meg azokkal az ő hülyeségüket, akik nem voltak ilyen mohóak.
Forinthitelesek nem dőltek be? Őket miért nem véditek?
Az évek során vettem fel hiteleket. Nagyon meggondoltan, mert azt vissza is kell fizetni. Vissza is fizettem pontosan, korrekten. Nem így kellett volna eljárnom?

dr. saint555 2013.07.03. 10:19:53

@Kim Jong Un: Pártkatonák lassan eltakarodhatnának. Fel kellene már fogni, hogy az egymásra mutogatás senkinek nem segít.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.07.03. 10:20:32

Ha a devizahitelek annnyira egyértelműen törvénysértőek voltak egyes jogászok szerint, akkor miért nem vállalták el csak sikerdíjért az elszegényedettek jogi képviseletét? Úgy is nagyot kaszálhattak volna. Feltéve, hogy igazuk van...

dr. saint555 2013.07.03. 10:20:55

@Totof: :D Lehet nem egy országban élünk? Határozottan úgy érzem ezek után :D

vadi3 2013.07.03. 10:21:27

@AXERMIX Pertársaság:

Igazad van, ha korrekt szerződések lettek volna akkor, akkor most nem kellene pereskedni. Ha tegnap nem lépek banánhéja akkor nem csúszok el rajta. pedig igazán jó ötletnek tűnt az a banánhéjon való csúszkálás. Aki aláír 20-30 évet egy hitel miatt az tanulja meg a szerződést betű szerint, ha nem tetszik a szerződés, mert mondjuk nem korrekt, akkor menjen el másik bankhoz, vagy vigye el szakértőhöz, de semmiképp se kezdjen 5-10 év múltával sírni, hogy akkor ő milyen rossz szerződét írta alá. A szerződés hibáit nem akkor kell keresni, amikor baj van, hanem akkor mielőtt aláírja a leendő hiteles. tudom, hogy ez egy egyszerű hozzáállás, de legalább célravezető.

JohnHenry 2013.07.03. 10:22:21

ha optimistán nézem a dolgot, akkor a posztból süt a kádári kisember mentalitása.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.07.03. 10:22:34

@Totof: "Van továbbá országgyűlési képviselő, települési képviselő, polgármester, aminek pont az a dolga, hogy a te beleszólásod alapján arra költse az adódat, amire te szeretnéd."

Mutasd a példákat, ahol megkérdezik a lakosságot arról, hogy mire költsék az adót!

Kim Jong Un 2013.07.03. 10:23:37

@dr. saint555: nem egymasra mutogatunk, hanem az elkuro kurcsanyra, o tehet nagyjabol mindenrol.

xunilo 2013.07.03. 10:24:49

@Malachi: "a böszme orbánt jelenti? mert akkor jogos, az első kormánya nyomatta agyba-főbe az államilag támogatott devizahiteleket, akkor kezdődött az eszement ámokfutás. a bankokat nem szabályozták, a zembereket nem tájékoztatták, csak meglegyen a négy kerék, három szoba, vagy hogy is mondták akkoriban. itt van az eredménye. de arra már ki emlékszik, mi is volt tíz-tizenkét "

Tévedsz, vagy hazudsz?

Az Orbánék 2000 körül FORINT alapú, támogatott hiteleket nyomattak, akkor még nem volt (legalábbis elterjedt)DEVIZA alapú hitelezés!

Azt Furcsán Fegyenc "barátunknak" és díszpinty bandájának köszönhetjük!

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.07.03. 10:24:50

@Blogger Géza: Még itt is csak a fidesz védelmére gondolsz? Ennyit bírsz hozzászólni? Hát mekkora egy szolgalelkű majom vagy te, atya ég!!!

Egyébként 2009-ben a válság miatt gyengült a Ft. Ezzel nem volt nagyon mit tenni. 2010-től meg Kósa és a hozzá hasonlók megszólalásai, meg az unorthodoxia miatt, kvázi elqrásból, bár elhiszem, hogy "valakik" shortolással sokat nyertek. Én érzek különbséget, bár te nyilván nem. Nem is akarlak meggyőzni, időpazarlás lenne, mert beteg vagy és/vagy narancsmosásból élsz.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 10:27:43

@vadi3: Gondolom, amikor elmész a Tesco-ba vásárolni, mindig viszel magaddal egy minilabort. Vagy ha benzinkúton tankolsz, akkor a benznint (GI-t) hitelesített mérőedénybe folyatod, mielőtt a kocsiba rakod. Természetesen fejből fújod az összes élelmiszeregészségügyi és csomagolási szabványt, illetve profi vagy kőolajkészletezési törvényekben is.

É2I 2013.07.03. 10:28:44

@AXERMIX Pertársaság: "Mellesleg megsúgjuk, hogy ha a devizahitelesek buknak, akkor magukkal rántják az ország gazdaságát is."
Annyit tennék hozzá: Mellesleg, ha meg a bankok buknak az kb államcsőddé válik.

Azaz nehéz ezt rendbe rakni. Nem véletlen a kormány mismásolása.

Totof 2013.07.03. 10:29:54

@Távmunka blog: @dr. saint555: Márpedig ti is arra szavaztatok, aki szerintetek a ti elképzeléseteknek jobban megfelelve költi el az általad befizetett adót. Ha nem szavaztatok, mindenki marha messze állt. Az, hogy a megválasztott mit csinál később, miért csinálja és miért csinálhatja, az persze egy másik kérdés.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 10:30:35

@É2I: Bankcsődtől kevésbé kell félni. A kisemmizett emberek meg amúgy is felkoncolják a bankokat.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.07.03. 10:30:49

@AXERMIX Pertársaság: A devizahiteleseket miért nem akkor mentettétek, amikor 20-30%-kal kisebb törlesztőt fizettek, mint a forinthitelesek?
Miért nem akkor ugráltatok, amikor a svájci frank árfolyamának elmúlt 10 éves mélypontján tömegesen vették fel a devizahitelt a pénzügyi analfabéták?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 10:32:27

@Távmunka blog: Te sem olvasol vissza. Ezekkel a hitelekkel szinte semmilyen probléma nem lenne, ha a kamatokat a bankok fals indokkal és egyoldalúan nem változtatták volna.

Az ember pedig nem pattog addig, ameddig az adott termék hozza azokat a paramétereket, amelyeket mondanak neki.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.07.03. 10:33:36

@AXERMIX Pertársaság: Azt ugye érzed, hogy van egy apró kis különbség egy Tesco-s bevásárlás és egy 20-30 évre felvett hitel között?

Malaka 2013.07.03. 10:35:04

A zikkiro egy csicska, a bankok es szemely szerint a felcsuti komcsi csicskasa. Ideejakulalta ezt a xart, hogy felb@ssza a zemberek idegeit. Szanalmas f@szparaszt, az Eurpai Bizottsag fizetett ugynoke.

vadi3 2013.07.03. 10:36:43

@AXERMIX Pertársaság:

Valóban! 5 tengelyű kamionnal járok, mert kevesebbe nem fér el az amit használnom kell naponta. Hozzám járnak még hét határon túlról is hogy megehetik a 10dkg párizsit amit a sarki boltban vettek.
Ne téveszd el az arányokat. Én olyan hitelről beszélek, ami 20-30 év futamidejű. Ha vállalod, hogy 20 évente csak egyszer vásárolsz a Tescoban párizsit, akkor teljesen igazad van hogy előtte bevizsgáltatod. Egy devizahitel talán nagyobb hatással van Rád és becses családodra, több generációra is, mint egy Tescoban vásárolt párizsi, talán nagyobb körültekintést is megér, talán megérne néhány álmatlan éjszakát, hogy 20 évre előre eltervezd, hogy mi fog történni Veled. Ja hogy nem tudod azt sem, hogy a jövő hónapban mi lesz. Nyugi én sem tudom és nem is kezdek olyanba amit 20 évre előre lekötök. Így is van elég álmatlan éjszakám, hogy mi lesz ha ugrik a melóm, esetleg a feleségem melója is, de a hitel miatt nem szorít a görcs....

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 10:37:32

@Távmunka blog: Azt ugye érzed, hogy ha egy Tesco-ban forgalmazott sajt mérgezett, akkor belehalhatsz. Ha egy Tesco-ban forgalmazott hajszártó ráz, akkor abba is belehalhatsz.

Mindkét esetben 10-30 perc alatt veszel terméket, viszont a cégek és az állami felügyelet szavatolja, hogy a termékek szavatosságuk alatt megfelelnek a követelményeknek és a céljaidnak.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.07.03. 10:37:51

@AXERMIX Pertársaság: Te sem veszed figyelembe, hogy a fals indokok mellett volt egy elég komoly indok is, mégpedig az, hogy a magyarországi bankok csak jelentős kamatfelárral kaptak hitelt. Szóval hiába van Svájcban 0%-os jegybanki kamat, a magyar bank nem 0%-ért kapja a hitelt.
Egyébként pedig már múltkor is írtam a példákat neked, mert egyáltalán nem igaz, hogy általánosságban jelentős kamatemelés volt.

Ki mondta, hogy nem fog változni se a kamat, se az árfolyam? Mindkettőről leírták a szerződésben, hogyan változik. A kamatperiódus vagy a napi devizaárfolyam kifejezés ismerős?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.07.03. 10:40:30

@AXERMIX Pertársaság: Melyiknek van nagyobb esélye, hogy mérgezett sajtot veszel vagy hogy a devizaárfolyam 20 év alatt megváltozik?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 10:42:13

@vadi3: Mint ahogyan rengeteg egyéb termék is hatással van rám. A törvények előírják, hogy a ház mennyire legyen tűzbiztos, a KRESZ, hogy hogyan kell közlekedni, hogy lehetőleg mindenki hazaérjen. A statikusok számítják a hidat a törvényekben előírt formulák alapján, hogy azok megfeleljenek a terhelések. Millió meg egy szabályozás van, termékre, szolgáltatásra egyaránt, amit nap mint nap kihasználunk és hisszük azt, hogy az állami ellenőrző szervek ezt felügyelik. Mert nem lehet minden hídátkelés előtt ellenőrizni a híd teherbírását.

A devizahitel is ilyen lenne. Vannak EUs törvények, amelyek egyértelműen a fogyasztót védik a bank erőfölényével szemben. Ezt az államnak kellene betartatnia a bankkal. Sajnos esetünkben a PSZÁF egy fűszálat sem mozdított meg ..

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 10:43:19

@Távmunka blog: "Szóval hiába van Svájcban 0%-os jegybanki kamat, a magyar bank nem 0%-ért kapja a hitelt."

Ez adós szempontból indifferens, mivel ezt a szerződésben a banknak rögzítenie kellett volna.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.07.03. 10:44:22

@Kim Jong Un: A "boszme" volt a PSZÁF elnöke, akinek a pénzügyi rendszer felügyelete volt a dolga?
A felelős keresésénél érdekes dolgok derülnek ki, például Csányi 2008-ban még azt nyilatkozta, hogy semmi gond a devizahitelezéssel, nincs kockázata és az OTP elkezdte a legkockázatosabb terméket, a jenhitelt teríteni, aztán 2011-ben már azt mondta Csányi, hogy ő mindig is látta a kockázatokat és a devizahitelek ellen lobbizott...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 10:44:51

@Távmunka blog: "Melyiknek van nagyobb esélye, hogy mérgezett sajtot veszel vagy hogy a devizaárfolyam 20 év alatt megváltozik?"

Rossz a hasonlat. A deviza árfolyam változása elfogadott kockázat volt az adósok részéről. Nem ezzel volt a probléma, hanem hogy az állami felügyelet nem szűrte ki a problémás szerződéseket.

É2I 2013.07.03. 10:45:41

@AXERMIX Pertársaság: Attól még, hogy néhány bankárt vasoszlopon lengeti a szél, még nem lesz meg a betétesek pénze...
Legfeljebb nektek nem kell a hiteleket visszafizetni.... Őőő, kezdem érteni a logikádat.

Mindezen túl én is tisztességtelennek tartom a bankok magatartását ez ügyben. De valahogy mintha tanultam volna a történelem órán, hogy a bankárok sunyi g.cik és figyelni kell rájuk, ha kölcsönre szorulsz.
Más kérdés, hogy 5 millió forint felett már nem érzem a rászorultságot egy _átlag_fizetés_ mellett, mindinkább a túlvállalást.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.07.03. 10:46:26

@AXERMIX Pertársaság: Eddig csak olyan szerződést láttam, ahol a bank rögzítette, hogy a forráshoz jutás költségeinek növekedése esetén emelheti a kamatot. Ez még a később törvényileg korlátozott kamatemelési indokok közé is bekerült.

Henriette Ráczmolnár 2013.07.03. 10:47:23

kedves devizahitelesek, nincs itt mit kereskedni... a drágább forinthitellel szemben nyerni akartatok az olcsóbb devizahitelelken - és nem jött be. ennyi az egész, egyszerű. mint a pofon - amiért házhoz mentetek. így jártatok és kész. elég a siránkozásból.

angyalföldi partizán 2013.07.03. 10:48:13

@röhögő: szeretsz csúnyán beszélni,mi?amikor kúrod a húgodat akkor is?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 10:48:13

@É2I: "Attól még, hogy néhány bankárt vasoszlopon lengeti a szél, még nem lesz meg a betétesek pénze... Legfeljebb nektek nem kell a hiteleket visszafizetni.... Őőő, kezdem érteni a logikádat."

Nem sok köze van a betétesek pénzéhez a dolognak. Amúgy meg a betétesek menjenek a bankhoz panaszkodni felelőtlen hitelkihelyezés miatt. Nehogy már a törvényeket ne kelljen betartani a betétesek miatt.

Emellett nem ez a logikánk, félreértesz. Csak azt mondjuk,hogy most még - talán - meg lehet jog mentén is oldani a problémát. De ha elszakad a cérna valakinél, akkor utána már nem.

sz4kerto 2013.07.03. 10:49:04

Aki szerint a lakasberlesbol rosszabbul jon ki az ember, mint egy 15 eves hitelbol, az huzzon vissza altalanos iskolaba matekot tanulni. Szanalmas hulyek.

béla a görög (törölt) 2013.07.03. 10:50:22

nem vagyok érintett a dologban.
De így kívülről nézve a dolgokat azért kérdezném - hogy mégis mi lehetett volna a jó verzió?
Úgy értem a hitelt ki kell fizetni. Kamatostul. Mert az a pénz ára. Devizahitel esetén - igen árfolyam-ingadozásostul. mert olyan szerződés lett aláírva.
Mondjuk, ha találnak is olyan pontot amiért megkefélik a bankot nem hiszem, hogy a havi törlesztő 10%-ánál többről szólhatna a vita.

Jelzálog hitel esetén - teljesen mindegy, hogy forint vagy deviza - mindig adva van, hogy viszi a bank a házat. Ez egy 10-20-30 évre szóló lutri, jó esetben az évek múlásával csökkenő rizikóval...

Melampo 2013.07.03. 10:50:39

@Távmunka blog: Mi köze van egy magánember hitelének a CDS-hez? Az az öt éves lejáratú állampapírokra és a tőkepiaci műveletekre vonatkozik. A bankok a saját anyabankjuktól, illetve az MNB-től mint refinanszírozótól miért kapnák drágábban pénz? Az ő kockázatukat a saját hitelpolitikájuk determinálja azt meg milyen alapon akarják az adósokkal megfizettetni, hogy ők fedezetlen hiteleket helyeztek ki és eljátszották a forrásaik pénzét?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 10:51:20

@Távmunka blog: A taxatíve felsorolás nem elégséges. Több bírósági és Kúria állásfoglalás is van erről.
Csak akkor emelhet, ha:
- az esemény a bank által nem befolyásolható
- az esemény az adós számára megismerhető
- annak értéke arányos
- a módosítás értéke százalékban vagy értékben kifejezésre kerül.

A szimpla "A bank emelheti a kamatot forrásköltség változás miatt" mondat a fentebbi pontok közül hánynak tesz eleget?

vadi3 2013.07.03. 10:51:35

@AXERMIX Pertársaság: Teljesen igazad van!!!

Amikor tegnap leléptem a járdáról, ott termett a rendőrjárőr és feltartotta a forgalmat, ma reggel pedig a péknél egy NAV-os és egy ÁNTSZ-es tartott razziát, hogy én semmiképp se vásárolhassak rossz zsemlét a gyereknek.
Ébredj királyfi! Ne másra hivatkozz azért amit Te nem teszel meg. Nem a PSZÁF-nek kell megvédenie Téged, hanem saját magadnak. Nem fog beülni melléd a PSZÁF amikor a közjegyző olvassa fel a szerződésed. A rendőrség, a NAV, az ÁNTSZ és a PSZÁF is teszi a dolgát, ami nem az ,hogy személy szerint megvédjenek mindenkit aki hülyeséget akar elkövetni. Ne told le magadról a felelősséget saját tetteidről. Ha elüt egy autó, mert rossz helyen lépsz le a járdáról akkor természetes a sofőr a hibás, de nem is, a közútkezelő, mert éppen akkor nem volt felfestett zebra, meg a rendőr sem járt arra éppen akkor, de a melletted álló is hibás, mert nem mondta, hogy ne lépj le.

A devizahitel is ilyen. Senki sem véd meg egy Számodra rosszul fogalmazott szerződéstől csak saját magad. Ha bizonyítani tudod, hogy a bank átvert, akkor pereskedhetsz, ennek a jogát senki sem vitatja el Tőled, de nyivákoljatok, hogy a másik, a harmadik, nem volt ott és nem fogta le a kezed mielőtt aláírsz.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 10:53:08

@béla a görög: "Mondjuk, ha találnak is olyan pontot amiért megkefélik a bankot nem hiszem, hogy a havi törlesztő 10%-ánál többről szólhatna a vita."

A Hpt. szerint ezek olyan hibák, amelyek a komplett szerződést semmissé teszik.

Semmis szerződés esetén nem az árfolyamnövelt tőke, hanem az utalt pénz játszik. Abból le kell vonni azt, amit az adós utalt. A maradékra kell valamilyen megoldást találni.

Kim Jong Un 2013.07.03. 10:55:14

@Távmunka blog: de ezek mind a boszme ala tartoztak. Na azert ezeknek az en vilagomban nem lenne mar hosszu palyafutasuk etol fuggetlenul. Maguknak kene osszehegeszteniuk a lampavasat amire felhuzzuk oket.

basesoft 2013.07.03. 10:56:48

Gömböc mese nagyoknak: Azért védi a politika, a bank annyira magát: mert a pénzviszonyok mintha pénzeken nyugszanak a világban. Ha a devizahitel, ez a minthább mintha hibrid, a hibrid jellegénél fogva bedől, borul a dominó: minden mintha adósság a világon, mintha megkérdőjelezhetővé válna: a hibridben az a szép, hogy nem csak mintha pénz, de a mi Ft-hitel-pénzünk a saját hitelünk forrása azzal, hogy körbeutaztatják devizatőkenyilvántartásként a swappal mérlegen kívül. Ráadásul a hibrid egyik jogviszonya lefedett a befektetési törvénnyel: tehát nem lehet a hitelviszony alá csak úgy odabagatelizálni forrásteremtés címén: mert ha az is lenne, és nem csak ellentételezése a Ft számlánknak a deviaszámlánkkal, akkor is szabályozott ügylet a devizaszámlával végzett swap: és ezért annak is, a hitelnek is meg kellene felelnie-. Csak nem felel meg, így tehát egyben sem, ez a hibrid a jogszabályok mindegyikének nem felel meg, ami rá vonatkozik, és eltitkolták, tehát szerződési akarat sem lehet rá...A bankok bátrak volta: jön a kisbojtár, és a gömböc hasát felvágja, és ettől nem csak megszabadulunk, de minden gömböcről, minden virtuális hatalomtól, pénztől banktól is...mert a példa ragadós: és ez a világhatalom csak attól fél, hogy egyszer kiderül, hogy a mi félelmünktől, és tudatlanságunktól és a hatalma puszta tiszteletétől létezik még csak: mert valóságosan egy nulla. Amilyen a kihitelezett pénze is az: mi tesszük a verejtékünkkel valóságossá a semmi gazdagságukat valamivé: dominó...

A devizahitel nem csak személyes, vagy nemzeti ügy: egy tégla a pénzhatalom, az uzsoracivilizáció alapjában: ha kivesszük, csak idő kérdése, hogy ezt a falat is mi döntsük romba.

joszip 2013.07.03. 10:59:33

A poszt logikájából kiindulva a bank is hiéna. Szegény embereket rábeszélt a hitelre.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 10:59:48

"Amikor tegnap leléptem a járdáról, ott termett a rendőrjárőr és feltartotta a forgalmat"

Nem jó az analógiád.

Ad Dio 2013.07.03. 11:03:28

@Melampo:

""Én sokkal többet vagyok a nagyon átlag és csóróbb réteg között"

Kétkezi munkából élek egy faluban."

Nem Budapest, nem is nyugat mo.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.07.03. 11:03:56

@AXERMIX Pertársaság: Megvan. Melyik része nem igaz annak, amit írtam?

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.07.03. 11:05:13

@AXERMIX Pertársaság: Tehát akkor tulajdonképpen védelmi pénzt kéne fizetni a devizahiteleseknek, nehogy valaki berobbantsa a metrót? Jobb ha az ország fizet, mert baj lesz?

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.07.03. 11:06:59

@Kim Jong Un: Ahogy akkor Viktor is, meg persze Jarai... ugye?

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.07.03. 11:07:56

@dr. saint555: Szerintem ő nem pártkatona. Most komolyan, nézd meg a hozzászólásait. Te alkalmaznád? Csak lejáratja, akit védenie kéne.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.07.03. 11:09:09

@AXERMIX Pertársaság: Te úgy mész devizahitelt felvenni, mintha borért mennél a Tescoba? Akkor megvan, itt volt a baj.

Kepa 2013.07.03. 11:09:11

Jo cikk, de abban semmi meglepo nincs, hogy "zugugyvedek" rarepulnek a ketsegbe esettek penzere.
Ez mukodik, sajna beteg embereknel is. A csodagyogyszert arulok formajaban. Csak egy pelda volt.

Egyebkent lehet tudni, hogy hany devizahiteles "vergodik" ? Tudtommal sokan 100 ezres nagysagban hagytak el a hitelt a vegtorlesztessel, kb.: 100 ezren eltek az arfolyamrogzitessel. A maradek jo resze rendesen fizet. Akkor mennyi hitelt mondtak fel? Tud valaki egzakt szamokat ?

Melampo 2013.07.03. 11:09:43

@béla a görög: A kamat különbsége amit a hitelesek vitatnak kevesebb mint a felére csökkentené a törlesztő részleteket.
A bankok kötöttek egy rossz szerződést, mert az árfolyam különbözet az nem náluk marad hanem a refinanszírozónál, viszont az emiatt bedőlő hitelek lenyelése az ő dolguk lenne. Ahogy a referenciakamatok csökkentek, úgy nekik az egyre kevesebb haszonból kellet volna a veszteségeket állniuk. Ez nem nagyon ment nekik, ezért mindenféle indokkal megpróbálták a bevételeiket a kamatemelésekkel növelni.
Ha itt valaki rossz szerződést kötött és nem gondolta végig mielőtt aláírta volna az nem az adós. A szerződésekben leírt kamatváltoztatásokat betartva a törlesztőrészletek kb.a felükre estek volna. Viszont az erőfölénnyel visszaélve kijönni a kakiból sem hiszem , hogy sikerülni fog nekik.

Kepa 2013.07.03. 11:13:20

Azert volt itt egy par mentocsomag. Ami nem keves penzebe kerult az allamnak. Miert nem eltek sokkal tobben vele? (ha mar millios szamokat olvastam itt valahol)

vadi3 2013.07.03. 11:15:14

@AXERMIX Pertársaság:

Mi benne a sánta? Te talán nem arra vártál, hogy egy állam által fenntartott szervezet megvéd? Ahogy a rendőr nem véd meg attól ,hogy elüssön az autó, úgy a PSZÁF sem véd meg attól, hogy aláírjál egy olyan szerződést ami látszatra jó, csak éppen vannak benne buktatók és tisztázatlan részek. Attól, hogy a PSZÁF-nek kötelessége lett volna úgy általában a devizahitelesekkel többet foglalkozni, jobban szabályozni azt amiről nem is tudták ,hogy hogyan működik, Neked személy szerint többet kellett volna tenned a szerződésed megismerésénél. Nem hiszem el, hogy úgy aláírtál a papírt, hogy a banktisztviselő rábólintott, hogy nyugodtan aláírhatod, hiszen mindenki ezt teszi. Ha így volt, akkor ne takarózz a PSZÁF-el. Ha megnézetted egy ügyvéddel, akkor már elindultál valamerre, csak útközben elfáradtál, hát miért nem mentél végig ezen az úton. Ha aláírtad a szerződést, akár úgy is hogy hiányos volt, aláírtad. A Te aláírásod szerepel rajta, nem a PSZÁF-é. Csak és kizárólag a Tied. A felelősséget is csak és kizárólag Neked kell viselni érte. Vagy ne viseld a felelősséget. Üljünk tovább a kádári langymeleg szarban amikor minden mindegy volt, de nyakig ért a szar.
Persze mint fentebb írtam, nem vitatom el jogodat egy hibás szerződés bíróság előtti peresítésétől, csak a peresítés erősen kétesélyes, lehet veszteni is és akkor ismét ott leszünk, hogy vállalnod kell a felelősséget saját tetteidért.
Azt azonban megkérdezném, ha nyersz és a bank köteles javadra változtatni a szerződéseden akkor a keletkezett nyereségeden megosztozol velünk(mármint azokkal akiknek nem volt devizahitelük), vagy csak a károd enyhítésénél van szükség a segítő többségre?

nzk 2013.07.03. 11:15:49

@Csii: nagy baj van a stílussal...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 11:18:29

@vadi3: Tehát ha aláírok egy szerződést valakivel, hogy nyugodtan elvehetem a pénzed a kocsid és az autód, akkor azt zokszó nélkül fogod tűrni? Csak mert én aláírtam?

A nyereségemet szívesen megosztom. Mert normális esetben a szerződés visszatér az eredeti pályájára és semmilyen nyereségem nem lesz.

bigthereal 2013.07.03. 11:18:57

@Eric_Cartman: rossz a lelkiismereted, hogy nem tudsz aludni? és még be is vagy állva, hogy totál összefüggéstelen és off dolgokat böfögsz fel...

a bankok, állami támogatással átverték az embereket, most meg megértően széttárják a kezüket: miért nem olvasták el a szerződést? ez nem megoldás, mert százezrek veszítik el lakásukat, és bank is bukik rajta, mert nem tudja még a HBÉ (ha tudod, mi ez) töredékéért sem értékesíteni a fedezetet.

a banknak csak addig jó, amíg az adós fizeti a horribilis részleteket, de ez meg az adósnak nem jó, ez egy tipikus lose-lose helyzet (ha tudod, mi az, kisköcsög)

a sciennet meg azért indulhat újra, mert nem volt bűncselekmény, de még csak szabálysértés sem, pont úgy, ahogy annak idején megmondtam. politikai döntés volt, hogy nyúljanak bele, de az állam ezért komoly kártérítést fog fizetni

remélem, ott leszel a buzifelvonuláson, majd integetek az erkélyemről...

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.07.03. 11:19:48

@AXERMIX Pertársaság: Na jó én itt befejeztem. Az biztos, hogy én egy fityinget nem bíznék rád az itteni kommentjeid alapján, még ha olyan is a pertársaság neve, ami a legjobb megbízható MLM cégeket idézi.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 11:21:02

@Itt hamarosan Nemzeti Dohánybolt nyílik: Kérte bárki is, hogy fityinget bízz ránk?

AXERMIX = Axa Erste Mix (Mivel eredetileg ezt a két bankot támadjuk pertársasági formában, de azóta már mások is csatlakozak)

vadi3 2013.07.03. 11:21:16

@nzk:

Valóban nagy baj van a stílusával. Csak próbáld megérteni a tartalmát. Ha Ő csak így tudja elmondani, akkor kérlek nézd el neki, mert amit ír azt sok ember hasonlóan látja.

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2013.07.03. 11:22:19

Undorito, ahogy ezek a zugugyvedek azokat huzzak le, akik amugy is a padlon vannak. Btw annyira nincsenek, csak eleguk van, ami egyreszt ertheto, masreszt menjenek a picsaba, senki nem szereti fizetni a hitelet.

Sokan akarnak hinni abban, hogy ha eleg ember ordit hiszterikusan, akkor nem kell betartani a szabalyokat. Oket ezek az alugyvedek es csoportok bujtottak fel.

fairlane 2013.07.03. 11:30:59

Én csak arra lennék kíváncsi, hogy ha most mondjuk 100 Ft lenne 1 CHF, akkor a devizahitelesek kimennének-e tüntetni, hogy ők bizony 140 vagy akár 180 Ft-os árfolyamon szeretnének törleszteni? Meg hogy nem is volt deviza (micsoda marhaság!). Egy frászt tüntetnének! Nagy mellénnyel járkálnának és mindenkinek elhencegnék, hogy milyen rohadt okosak voltak ők, amikor felvették a CHF hitelt. Ez van feleim! Kockáztattak az alacsony törlesztőrészlet kedvéért és hát sajna most éppen szopóágon vannak.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 11:31:06

@Parmezanidész: "Sokan akarnak hinni abban, hogy ha eleg ember ordit hiszterikusan, akkor nem kell betartani a szabalyokat. Oket ezek az alugyvedek es csoportok bujtottak fel."

Pont azért van hisztéria, mert a szabályok nem lettek betartva. A zugügyvéd résszel meg óvatosan az adott per indoklásának ismerete nélkül ...

É2I 2013.07.03. 11:31:44

@AXERMIX Pertársaság:

"Nem sok köze van a betétesek pénzéhez a dolognak."

Ezt ugye nem gondoltad komolyan? Na akkor kifejtem:
Ha a hiteled miatt bedől a bank, az ott lévő betétesek pénze többé-kevésbé ugrott. Vágod?

Amúgy meg a logikád mentén én is kérdezhetném, hogy miért én finanszírozzam a hiteledet? Az a bankod és a te ügyed. De jelenleg úgy néz ki a dolog, hogy az államon keresztül én is fogom- sőt már fizetem is.

Egyébként értem, hogy az a szándék, hogy a bank is viseljen kockázatot, ne csak a hiteles és jogosnak is tartom. Valamint azt is, hogy egyoldalúan ne csinálhassanak bármit.

Az egész bankrendszert utálom, mert azért is én fizetek, hogy oda megy a fizetésem, mert másképp nem lehet. Nem ám a bankárok lobbizták ki, alkották meg ezeket a törvényeket, szabályozásokat, nem,nem...

"Emellett nem ez a logikánk, félreértesz."
Természetesen csak vicceltem. Bár a lámpavason lógó bankár képe komolyan megfordult a fejemben, de mellé kötnék egy (bármilyen) politikust is a jobb helykihasználás végett. :)

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 11:32:10

@fairlane: Nem az árfolyamról van szó, de ez nem jut el hozzád a jelek szerint ...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 11:35:55

@É2I:

"Ezt ugye nem gondoltad komolyan? Na akkor kifejtem: Ha a hiteled miatt bedől a bank, az ott lévő betétesek pénze többé-kevésbé ugrott. Vágod?"

Abszolúte. 100.000 EUR-ig van biztosításod. Elvileg.

"Amúgy meg a logikád mentén én is kérdezhetném, hogy miért én finanszírozzam a hiteledet? Az a bankod és a te ügyed. De jelenleg úgy néz ki a dolog, hogy az államon keresztül én is fogom- sőt már fizetem is."

Mint ahogyan mindenki más adós is adózik. De nem kellene fizetned egy petákot se, ha rendben lennének a szerződések.

"Egyébként értem, hogy az a szándék, hogy a bank is viseljen kockázatot, ne csak a hiteles és jogosnak is tartom. Valamint azt is, hogy egyoldalúan ne csinálhassanak bármit."

Aham.

"Természetesen csak vicceltem. Bár a lámpavason lógó bankár képe komolyan megfordult a fejemben, de mellé kötnék egy (bármilyen) politikust is a jobb helykihasználás végett. :)"

Ezzel nem tudok vitatkozni :)

fairlane 2013.07.03. 11:40:19

@AXERMIX Pertársaság: Segíts ki, miről is van szó tulajdonképpen? Szerintem csupán arról, hogy az elszálló árfolyamok miatt elszálltak a törlesztők is, amit sokan nem tudnak fizetni. Emiatt mondvacsinált okokkal (nem volt deviza, nem is tudtunk a kockázatról, rám tukmálták a hitelt, jogtalanul emelték a kamatokat stb.) megpróbálják, élükön az ügyvédhiénákkal, utólag érvényteleníteni a hitelszerződéseket. Ráadásul szerencsétlenekkel még azt is elhitetik, hogy ha meg is nyernének egy ilyen pert, akkor egyáltalán nem kell visszafizetniük a hitelt. Pedig vissza kellene akkor is. A hitelt mindig vissza kell fizetni!
Kockáztattak, rábaxtak. Ennyi.

high up! 2013.07.03. 11:42:51

Amúgy akár tisztességes a mezei ügyvéd, akár nem, akkor is pénzügyi analfabéta, aki csak árt az ügyfelének azzal hogy maga sem érti, hogy mi az a deviza alapú hitelezés.

Kártérítési perbe nem mertek belevágni, mert ahhoz bizonyítani kellene tudni, hogy a bankok többet számlázták. Érdekes módon, ezen a vonalon egyik ügyvéd se mert próbálkozni, ordibálni viszont mindegyik ordibál, hogy 100 milliárdos nagyságrendű csalást csináltak a bankok. Hogy van ez??

Szóval marad a mezei ügyvédnek, hogy semmissé nyilváníttassa a szerződést, mert azt hiszi, hogy a hpt egyes pontjai 1:1-ben alkalmazhatóak a deviza alapú hitelezésre. Közben kiderült hogy mégsem, mert a devizaalapú hitel ügylet sajátságos bizonytalanságokat tartalmaz, ami nem törvény ellenes.

Na de mi van, ha mégis semmissé válna a szerződés? A havi részletet fizetni se tudó felperesnek hirtelen sok millió forintot kellene visszafizetnie a banknak. Na ezt nem tudná, így a bank most őt perelné be. Most a jó mezei ügyvéd tette 20 évig adósrabszolgává az ügyfelét.

Úgyhogy a sok pénzügyi analfabéta ügyvéd jól behúzta a csőbe a pénzügyi analfabéta deviza hitelest.

Na itt tart Bolgár és Bogár népe.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 11:44:47

@fairlane: Az árfolyam elszállás ok. A probléma az, hogy ezek a hitelek CHF kamatokkal voltak. 5-7% körül. Amikor a CHF bezuhant (0% alá) akkor a bankok emelték 11-14%-ra a kamatokat. S senki sem érti, hogy miért.

Nem az árfolyam miatt magas a törlesztő, hanem mert a kamatokat a bankok 6-10%-al növelték.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 11:46:04

@high up!:

pitee.wordpress.com/2013/07/03/mit-uzennek-a-bankok/

3. Vajon rosszabb helyzetbe kerülnek-e a fogyasztók, ha kiderül, hogy semmis a szerződésük?
A Banki Hitel Károsultjainak Egyesületének szakértője és a privátbankár.hu weboldalon megjelent cikk szerzője egyaránt azzal riogatják a fogyasztókat, hogy a szerződések semmissége esetén a fogyasztók akár rosszabb helyzetbe is kerülhetnek, mint amiben most vannak. Azt ugyan a szakértő is elismeri, hogy semmisség esetén a fogyasztók tartozása jelentősen(!) csökkenhet, de azt állítja, hogy a bankok minden gond nélkül kirakhatják a fogyasztókat az utcára.

A fogyasztóvédelmi rendelkezések célja a fogyasztók érdekeinek a védelme. [Ki hitte volna!? A szerk.] Emiatt a fogyasztóvédelmi rendelkezések megakadályozzák azt, hogy a fogyasztók egy fogyasztóvédelmi szabály alkalmazása miatt rosszabb helyzetbe kerüljenek. Ahhoz, hogy ezt belássuk érdemes belenézni mit írnak a magyar törvények. A magyar törvények pedig már lassan húsz éve azt írják, hogy a “szerződés semmisségére csak a fogyasztó érdekében lehet hivatkozni.“

Törvény a fogyasztónak nyújtott hitelről (2009/CLXII)

16. § (5) bek. 2. mondat: A szerződés semmisségére csak a fogyasztó érdekében lehet hivatkozni.
2009. évi CLXII. törvény a fogyasztónak nyújtott hitelről

Törvény a hitelintézetekről és a pénzügyi vállalkozásokról (1996/CXII)

Hpt. 213. § (3) bek.: A szerződés semmisségére csak a fogyasztó érdekében lehet hivatkozni.
(1996. évi CXII. törvény a hitelintézetekről és a pénzügyi vállalkozásokról)

Ha a Kúria kimondja, hogy semmis az a szerződés, amelyikben a pénzváltási szolgáltatás költsége nincs feltüntetve, akkor minden fogyasztó szabadon(!) eldöntheti, hogy hivatkozik-e a szerződése semmisségére, és hogy mikor akar erre hivatkozni. A bankok tehát egyáltalán nem követelhetik azonnal minden fogyasztótól a teljes hitelösszeget és még semmisség esetén sem rakhatnak ki senkit a lakásából.

Vajon mikor kezdik el az érintettek olvasni a törvényeket?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.07.03. 11:51:30

@Melampo: Az anyabankokon kívül is jelentősen vesznek fel hitelt a bankok, nehogy azt hidd, hogy csak az anyabank von be külső forrást egy bankcsoportnál. A válságban az anyabankok is csak felárral jutottak hitelhez, főleg az errefelé aktív olasz és osztrák bankok.

vadi3 2013.07.03. 11:53:39

@AXERMIX Pertársaság:

Szerinted még nem olvasták el a vonatkozó törvényeket? Szerinted még nem született meg az az elvi állásfoglalás, hogy melyik törvényt hogyan kell alkalmazni?
Szerinted ha megnyílik a lehetőség a tömeges semmissé nyilvánítás előtt nem fogják azt nagyon hirtelen becsukni? Akár visszamenőleges törvények meghozásával amire láttunk már példát.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 11:54:54

@vadi3: Ezek olyan kérdések, amelyekre normál jogrendszerben nem lehet értelmesen válaszolni.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.07.03. 11:58:43

@AXERMIX Pertársaság: Kérlek nézd végig a bankok kamatait, a jelentős hitelállománnyal rendekezőek nem igazán emelték 10%-ra vagy fölé a devizahitelek kamatait. Persze van egy-két kivétel, mint a szemét AXA, de ők nem sok vizet zavartak.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 12:01:19

@Távmunka blog: Nekem más információim vannak. De ettől függetlenül teljesen mindegy, hogy 9% vagy több. A változtatás nem volt jogszerű.

Kim Jong Un 2013.07.03. 12:09:52

@Itt hamarosan Nemzeti Dohánybolt nyílik: MIBEN MENTESITI AZ A BOSZMET MEG A LIBAST, HOGY A VIKTOR ALATT IS MENT A MUYI????? A boszmet meg a libast is karoba kene huzni, akkor tennenk igazsagot!!!!!!!!

Szabadarc 2013.07.03. 12:10:22

@hot-spot: Ezzel egyet értek. Család két tagja dolgozik minimál béért. Két gyerek van. Hó végén a felnőttek éheznek, naponta kétszer esznek silányat.
Megalázó, keserűség. lehajtott fej, hallgatás, szégyenlik szegénységüket.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2013.07.03. 12:14:27

@Blogger Géza: Csak a beállításban. kiemeltél olyan időszakokat, amikor erősödött a forint, noha a két időpont összehasonlításának semmi relevanciája nincsen. Össze lehet hasonlítani a kormányváltás és a mostani időpont között az árfolyamokat (gyengébb a forint minden közbenső erősödés dacára) vagy lehet elemezni a trendet (gyengülő, néha csökkenő volatillitással, de ettől eltekintve tendenciájában egyre gyengébb forintot jelentő csúcsokkal egy kivétellel, és egyre kisebb visszapattansokkal) és a változásokat az okok megadásával. Úgyismint: 2008-as válság, Kósa-Szíjjártó-nyilatkozat, Matolcsy megszólalásai (mindegyik után ugrott lefelé a forint).
"Az igazat mondd, ne csak a valódit"

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.07.03. 12:15:30

@AXERMIX Pertársaság: Nézegesd az általad támadott Erste 5-6%-os kamatait, fent van a honlapjukon a hirdetmény. A CIB-nél is 4,99%-os kamat van.

Szabadarc 2013.07.03. 12:16:53

@hot-spot: Ezzel egyet értek. Család két tagja dolgozik minimál béért. Két gyerek van. Hó végén a felnőttek éheznek, naponta kétszer esznek silányat.
Megalázó, keserűség. lehajtott fej, hallgatás, szégyenlik szegénységüket.

Scorpion82 2013.07.03. 12:24:30

Az ilyen nagytudású jámborokat, mint a cikk írója, mindig fel kell világosítani a valóságról, szóval aki tisztán akar látni, ajánlott, hogy elolvassa az alábbiakat, bár kicsit hosszú...de igyekeztem rövidre fogni..:

A PTK 523 § szerint, valami a HPT 10.2 melléklete szerint PÉNZKÖLCSÖN az, amit az adós RENDELKEZÉSÉRE BOCSÁTANAK.
Tehát nem rendelkezik vele, de megkapja, TUALJDONBA KAPJA, és szerződés szerint köteles KAMATTAL VAGY ANÉLKÜL VISSZAFIZETNI.
Hogy ez mit jelent pontosan, arra a Ptk nagykommentárja tér ki, a komment végén olvasható *,itt csak röviden: kölcsönösszegként nem lehet nyilvántartani deviza vételárat, vagyis deviza ellenértéket, ha azt a vevő nem tudja megfizetni! Ha így van, az csak alakilag kölcsönszerződés, nem valódi! És a devizahiteleknél pontosan ez történt. A bank az igényelt forint DEVIZA ELLENÉRTÉKÉT nyilvántartja, MINTHA AZ ADÓS DEVIZÁT ADOTT VOLNA EL NEKI FORINTÉRT. De mivel az ügyfél nem rendelkezett devizával, és NEM JUTHATOTT DEVIZÁHOZ az ügylet során ( Szegedi Ítélőtábla Pf.I.20.052./2012/7.sz. ítélete), hanem annak a VÉTELÁRÁT kapta meg forintban, az annyit jelent, hogy a NYILVÁNTARTOTT DEVIZAÖSSZEG KÖLCSÖN JOGCÍMEN NEM KÖVETELHETŐ TŐLE. A bank ugyanis a deviza névértékét követeli tőle, és ezt nem bocsátotta rendelkezésre. Pedig kölcsön jogcímen csak az követelhető, amit rendelkezésre bocsátottak!
Ez csak névelg kölcsönszerződés, valójában deviza adásvételi ügylet, ami a Tőkepiaci törvény szabályozása alá esik, az adóssal nem is köthettek volna ilyen ügyletet, mert ehhez külön kompetenciák kellenek! Ezek az FX-SWAP ügyletek "átcsomagolt" verziói, ahol a pénzintézet és a befektető kicserélik egymással a devizájukat a futamidő elején és végén, és megállapodás szerint osztoznak a hasznon. Pl. a befektető elad 100 frankot, kap 10 000 Ft-ot, ebből vesz államkötvényt, ami kamatozik neki 10 %-ot. A pénzintézet a forint gyengülésén keres mondjuk 2%-ot. Kap még a befeketető 10%-os nyereségéből 2%-ot így 4% haszna lesz az ügyleten, a befektetőnek meg 8%. Ez csak egy egyszerű példa...
Na EZT csinálták meg a bankok úgy, hogy kölcsönként nyilvántartanak x összegű devizát, és annak a névértékét beszedegetik az adóstól forintban, és erre rászámolják az ügyleti kamatot, stb...tehát az ügyfél számára hamis jogcímen gyakorlatilag korlátlan kockázat keletkezik, mert viseli az árfolyamkülönbözetet és a kamatterheket is úgy, hogy erre a típusú ügyletre messze nincs fedezete. Tehát CSALÁS AZ EGÉSZ. Léhmann György és a többi ügyvéd azért nem érvel ezzel, mert EZ NEM POLGÁRI PERES KÉRDÉS, HANEM BŰNÜGYI.
És nem is a bíróságokon fog megoldódni, hanem az utcán. Mert benne van az atyaúristen is.
Ennyit a "csaló zugügyvédekről"...ők pontosan tudják, a jog keretein belül egyelőre mit lehet elérni. A lényegi probléma itt már rég nem polgári peres kérdés...

*c) Idézet a Ptk. vonatkozó Nagykommentárjából:

A kölcsönszerződés alapján a hitelező a meghatározott pénzösszeget köteles az adós rendelkezésére bocsátani. A hitelező akkor, amikor a kölcsönösszeget az adós rendelkezésére bocsátja, azt egyben az adós tulajdonába is adja (119. §). Ez teszi lehetővé, hogy az adós a megkapott pénzt (vagy más helyettesíthető dolgot) a saját céljaira felhasználja.

A rendelkezésre bocsátás különféle módon történhet. A tipikus mód a kölcsönösszegnek, illetőleg a kölcsönadott helyettesíthető dolognak a közvetlen átadása. De történhet egy számla nyitásával úgy is, hogy pl. az eladó a ténylegesen felajánlott vételárat nem veszi át a vevőtől, hanem azt kölcsönként a vevőnél hagyja, s a vevő a vételárnak megfelelő kölcsönösszegről ad elismervényt. Ez valójában a constitutum possessorium és a brevi marnu traditio sajátos vegyülete, tehát két jogi aktus lebonyolításának összevont (lerövidített) módja. Ilyenkor valóságos kölcsönszerződésről van szó. Ha azonban a vevő a vételárat nem tudja megfizetni, s a vételárnak megfelelő összegről mint kölcsönösszegről ad elismervényt, ez a tartozás jogcímének megváltoztatását jelenti, tehát nem jön létre önálló kölcsönszerződés, s így nincs szó a kölcsönösszeg „rendelkezésre bocsátásáról”. Az alakilag kölcsönként jelentkező követelések a legkülönfélébb követeléseket takarhatnak, ami visszaélésekre is alkalmat adhat.

fairlane 2013.07.03. 12:29:16

@AXERMIX Pertársaság: Inkább úgy fogalmaznék, hogy a megemelkedett árfolyamok ÉS a megemelkedett kamatok miatt. Az árfolyamhatást nem hagyhatod figyelmen kívül.Pl. 500 CHF/hó törlesztés x 150 ft/chf = 75.000ft/hó, ugyanez 240 Ft/CHF mellett 120.000 Ft/hó. Azért ez sem ki törlesztőrészlet növekedés. Plusz a megemelkedett kamatok jelentette törlesztő növekedés.

high up! 2013.07.03. 12:30:28

@AXERMIX Pertársaság:

Ezt törvényt szerintem rosszul értelmezed, mert ez az egyoldalú, illetve közös lépéseknél lehet mérvadó. Olyanról nem hallottam, hogy a bíróság ítéletet mond, majd NEM ALKALMAZZÁK. Vagy szelektive alkalmazzák. Ez nmonszemsznek hangzik.

De a felperes szempontjából se lenne értelme ennek: ha maga kéri a szerződés semissé nyilváítását, majd nem kér a megnyert ügyből, akkor meg mindek perelt? A semmiség címszaván??

oleszt 2013.07.03. 12:33:09

@AXERMIX Pertársaság: de lehet csak egy pont is semmis, vagy a módosítás semmis, nem a teljes szerződés. És ha benne van a szerződésben ez a feltétel az miért lenne érvényes, amiben meg nincs benne az érvénytelen, és mindkettőnél felszámítják? Ezek közt ki tesz különbséget? Ez csak szavakon való lovagolás: minden egyforma, kivéve, hogy azt az egy költséget az egyikbe beleírták tételesen, a másikba nem. Ezzel mit tudsz kezdeni? Legyen mindenkinek semmis, vagy senkinek és kész. Mindegy, hogy feltüntették-e, mert a természete ettől nem változik

high up! 2013.07.03. 12:34:41

@Scorpion82:

Szeritem békélj meg a világgal, hogy deviza alapú hitelezés a világ minden táján van, ráadásul már vagy 30 éve, nemigen fogod felfedezni a világméretü összeesküvést. A magyar deviza alapú hitelezés se új találma´ny volt, hanem a megelvő alkalmazßása.
Ha nem ismered ezt a dolgot, akkor a wikiben 3 perc alatt megtanulhatod. Mielőtt 30 oldalon "bizonyítanád", hogy ilyen nincs.

oleszt 2013.07.03. 12:37:39

@AXERMIX Pertársaság: fordítva: a kamata a Ft hitelnek is emelkedett, mert nőtt a kockázat. Nem ettől magas a törlesztőrészlet, hanem a kb 100 Ft/ 1 CHF árfolyam emelkedés miatt, és mivel a kamatot %-kal számolják több lett az emelkedés.

Csak Norris 2013.07.03. 12:38:56

@vider: Te most megkeseredett hiteles vagy vagy hitelező?

szintetikus 2013.07.03. 12:41:55

Akkor nemsokára lehet venni olcsóbban lakásokat, házakat?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 12:44:34

@fairlane: "Inkább úgy fogalmaznék, hogy a megemelkedett árfolyamok ÉS a megemelkedett kamatok miatt".

Igen. Azt nem mondom,hogy az árfolyamváltozás nem hozott egyeseket nehéz helyzetbe. De az benne volt a pakliban. Az árfolyam felfelé tologatás azonban nem.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.07.03. 12:45:12

@Kim Jong Un: Ismét kérdezem, akkor Viktort is?

Egyébként meg a témáról pofázzál! Ha moderátor lennék úgy raknám ki a fajtádat, hogy vissza se találjon soha. Szerintem gyorsabb nicket törölni, mint új e-mailcímet regisztrálni...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 12:46:19

@high up!: Mit nem értesz rajta? A bank egyoldalúan nem teheti semmissé a szerződést, csak ha az ügyfél kéri.

VT Man 2013.07.03. 12:46:55

Nekem egy kérdésem még van: ha a bankok most a betétekre éves 2,5-3% körüli betéti kamatot adnak...

Akkor akinek devizahitele van 7% éves kamatra, annak honnan szerez a bank hozzá forrást?

Külföldi CHF-ből (LIBOR 1 éves: 0.7%), amire rá kell fizetni az országkockázati felárat (2.97%) plusz esetleg még egyéb költségek is vannak vele... ez minimum 3,6% forrás hitelkamat.

Vagy pedig: a Forint betétekből, amire "csak" 2,5-3% kamatot kell fizetni.

Melyik az a hülye bank, amelyik ilyenkor inkább a drágább forrást választja?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 12:49:20

@oleszt: "de lehet csak egy pont is semmis, vagy a módosítás semmis, nem a teljes szerződés. És ha benne van a szerződésben ez a feltétel az miért lenne érvényes, amiben meg nincs benne az érvénytelen, és mindkettőnél felszámítják? Ezek közt ki tesz különbséget? Ez csak szavakon való lovagolás:"

A jog sima logika szerint jár el. Lehet semmis egy pont, ha annak kiiktatásával a szerződés érvénytelen. De ha az egy pont mondjuk olyan tartalmi elemet tartalmaz, aminek meglétét a törvény előírja, úgy az egész szerződés is semmis lesz. Nem mellesleg a Hpt 213 szépen elmagyarázza, hogy milyen esetekben semmis a szerződés automatikusan.

Különbséget meg a bíróság tesz. Pontosan az ezen szavak értelmezése (lovaglás) az, amit a bíróság tesz.

fairlane 2013.07.03. 12:50:40

Lehet itt kérem csűrni-csavarni, meg jogászkodni orrvérzésig. Egy dologról van szó, s nem másról: amíg jó volt az árfolyam, addig nem szólt senki egy szót sem. Elszálltak az árfolyamok, kamatok, elszálltak a törlesztők is. Ráfaragtak a devizaspekulációra. Mert ez az volt, nem más. Ennyi. Kockáztattak, nem jött be, vesztettek.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 12:51:03

@oleszt: "a kamata a Ft hitelnek is emelkedett, mert nőtt a kockázat. Nem ettől magas a törlesztőrészlet, hanem a kb 100 Ft/ 1 CHF árfolyam emelkedés miatt, és mivel a kamatot %-kal számolják több lett az emelkedés"

Igen, de itt a kamatot IS módosították. Holott az meg zuhant.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 12:52:06

@fairlane: "amíg jó volt az árfolyam, addig nem szólt senki egy szót sem. Elszálltak az árfolyamok, kamatok, elszálltak a törlesztők is. Ráfaragtak a devizaspekulációra. Mert ez az volt, nem más. Ennyi. Kockáztattak, nem jött be, vesztettek."

Leszel te még ilyen helyzetben, ahol a jogaidért küzdesz. Remélem visszakapod, hogy ráfaragtál.

belekotty 2013.07.03. 12:54:50

@Kim Jong Un: böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás, böszme, libás..

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 12:55:44

@belekotty: copy, paste, copy, paste, copy, paste ...

fairlane 2013.07.03. 12:56:31

@AXERMIX Pertársaság: Milyen jogodért küzdesz, amit nem tudsz érvényesíteni?

vadi3 2013.07.03. 12:58:14

@AXERMIX Pertársaság:

Korábbi hozzászólásaimban is próbáltam rávilágítani, hogy a jogaid korábban is megvoltak, élhettél is volna velük, sőt jogodban állt nem megkötni a szerződést.
Arra viszont megkérnélek, hogy korábbi jogaid elhanyagolásából Részedre bekövetkezett hátrányos változásokból ne csinálj égig ható perpatvart, mert az csak azt minősíti, hogy korábban milyen gondatlanul jártál el. Vagy lehetséges, hogy bankod minden jogalap nélkül átírta a szerződésedet?

szintetikus 2013.07.03. 12:58:57

@Csii: uhhh erősen látszik, hogy mentálisa problémákkal küzdesz és most hangosan óbégatva igazolod magad, keress fel egy szakembert :)

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 12:59:04

@fairlane: Olvass vissza. Olvasd el a PITEE honlapját. Hadd ne írjam le még egyszer ...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 13:00:34

@vadi3: Igen, lehetséges, hogy a bankom minden jogalap nélkül módosította a szerződést, illetve fenyegette meg a pertársaimat kilakoltatással.

Egyéb lényegre vonatkozó kérdés?

Eric_Cartman 2013.07.03. 13:01:01

@bigthereal: nézd már, a jobbikos sciennetes biztonsági őr...
a köcsögözés gondolom az elnyomott vágyaidból tör fel. elég maradandót alkottál, mert így évek múltán is felsejlik az a mérhetetlen sötétség, amit a sciennet kapcsán összefostál ide az indexre. "minél többet vásárolsz, annál többet keresel...." egy ostoba fasz vagy, ami nem baj, csak ne büszkélkedj vele, mert kinevetnek.

belekotty 2013.07.03. 13:02:48

@csavari:
"A bíróknak nem jósolok hosszú életet, rövidesen elszabadul a pokol!"
- Te fenyegeted a független bírákat?

belekotty 2013.07.03. 13:04:06

@Eric_Cartman: Most éled újra a Sciennet. Aktivizálódnak a figurák.

vider 2013.07.03. 13:04:16

@Desmond77: kérdésed megtisztel. hiteles. a kesergésen már túl vagyok. a fenti posztokból szerintem kiderült, hogy ennek ellenére nem osztom a véleményt miszerint a hitel az örödögtől való.. a bajom nem a hitellel és a hitelezés tényével vagy úgy általában a bankokkal van..

Itt egy adott konstrukcióról van szó és a bankok által vészhelyzetben tanúsított gátlástalan viselkedéséről, arról, hogy egy kibaszott bank se ment csődbe a számukra is veszteséges konstrukció miatt, mert mindent rám és a sorstársaim nyakába akasztottak + még az adóforintjaimból egy szép nagy mentőcsomagot is kaptak.

Tudom, hogy nehéz felfogni, hogy a világ nem fekete-fehér.. attól, hogy károsult vagyok még nem kezdem el azt ordibálni, hogy vesszenek a bankok és hitelt felvenni hülyeség.. Ugyanakkor azt sem hagyom, hogy lehülyézzenek olyanok akik azt sem értik mi volt a gond konkrétan ezzel a konstrukcióval és a magyar devizahitelezési gyakorlattal.

bigthereal 2013.07.03. 13:04:49

@Eric_Cartman: a szokásos semmitmondó ostobaságokat böfögöd, nem zavar,hogy érdemben még nem szóltál a témához?

tanulatlan, buta suttyó vagy, csak fikázni tudsz, arra vágsz fel, hogy elvégeztél egy főiskolát, és 62%-ra sikerült a középfokú nyelvvizsgád:P:D

vadi3 2013.07.03. 13:05:49

@AXERMIX Pertársaság:

Ha tényleg fennáll a jogalap nélküli módosítás, akkor sok sikert kívánok a pereskedéshez, ha nem akkor lásd a fenti posztot.

Scorpion82 2013.07.03. 13:11:36

@high up!: te is békélj meg a tudatlanságoddal, mert lehet hogy más helyen is így van, attól még a magyar törvények értelmében itt nem lehetett volna így...sőt, a cseheknél, a lengyeleknél be is tiltották, pontosabba nnem is engedélyezték...de a magadfajta bölcseknek ez nyilván tök mindegy...

itt nem 3 perc alatt, de egy bankjogász tanulmányából úgy 10-15 perc alatt megtanulhatod, mi a gond, nem wiki-ket kell idézgetni:

fusz.hu/fuszdrupal/?q=content/nem-minden-k%C3%B6lcs%C3%B6n-amit-annak-hirdettek

belekotty 2013.07.03. 13:12:49

@bigthereal: Ugye nem baj ha nem hiszünk neked?

"bigthereal 2009.11.27. 13:56:30
okostojások, nem sok rálátásotok van a témára, csak magyaráztok...

a tagok befizetnek a rendszerbe, hogy utalványokat rendeljenek, amivel fizetnek a termékpartnereknél, és így kapják meg a kedvezményt.
ez egy szimpla vásárlás, csak a rendszer beiktatásával, ami az egész lényegét adja.

no, ezeket a pénzeket is lefoglalták az ostoba pénzügyérek, amihez pedig semmi közük nincs, hiszen nem a cégé, hanem a tagé, aki átmenetileg befizette a saját, sciennetnél vezetett számlájára!

ha valaki bűncselekményt követett el, nem fizetett adót stb. az mennyiben érinti a vásárlásokat? vagy az maga a bűncselekmény, hogy ebben a rendszerben történnek a vásárlások?

most lehet játszani a nagyokost, meg az előrelátót, meg előhozakodni a szcientológia szállal, de ez egy zseniális rendszer, ami eddig hibátlanul működött!
ha valaki nem fizetett adót a jövedelme után az az ő sara, nem a rendszeré! "

Scorpion82 2013.07.03. 13:18:17

@high up!: azt a kis mellékes tényt se feledjük el, hogy én jogszabályokra alapozva érveltem, te meg a wikipédiával...van egy kis különbség. Többek között azért, mert minde idáig sem a bankok, sem Dr. Polt Péter legfőbb ügyész nem CÁFOLTA érdemben azt, amit most én felhoztam, és amit Dr Tóth Emese bankjogász, Dr. Róna Péter közgazdász, Dr. Varga IStván MNB felügyeleti tag, és még sokan mások is elmondtak és megindokoltak már. Meggyőzhető vagyok, tessék érvelni és megcáfolni ezeklet az állításokat. Eddig még nem sikerült.

R_Gábor 2013.07.03. 13:44:57

Azzal egyetértek, hogy az ügyfélnek tudnia kellett, mit ír alá, nem lett volna szabad meglepődnie, ha emelkedik a devizaárfolyam. Ezért nem jogos, ha reklamál a ráfizetése miatt. A kérdés csak az, hogy a bank nem hibázott-e, amikor engedett akkora hitelt felvenni egy ingatlanra, amelynek összegét az árfolyamváltozás után az ingatlan értéke már nem fedezi. Szerintem igen, a bank hibázott az ilyen esetekben. Ezért elvárható lenne, hogy a bankok legalább olyan mértékben vegyék ki a részüket a károkból, hogy amennyiben valakinek elárverezik az ingatlanját, akkor további tartozása már ne legyen. Végül is ennek megelőzésére szolgált volna a hitelbírálat, amit a bank nem megfelelően végzett el.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 13:47:17

@R_Gábor: "Azzal egyetértek, hogy az ügyfélnek tudnia kellett, mit ír alá, nem lett volna szabad meglepődnie, ha emelkedik a devizaárfolyam. Ezért nem jogos, ha reklamál a ráfizetése miatt."

Nem az árfolyammal van a gond, hanem a kamattal.

Scorpion82 2013.07.03. 14:11:22

@R_Gábor: Normális országokban erre szolgál a a magáncsőd, és az elsétálás joga, amit nálunk "elfelejtettek" bevezetni a jelzáloghitelezésre vonatkozó jogszabályokkal...
Ezért van hányingerem, mikor az adósokat azzal vádolják, hogy a házat is meg akarják tartani és fizetni sem akarnak...mintha olyan rohadt sok választásuk lenne...aki most bedől, az megy a levesbe, semmi esélye nincs az újrakezdésre. Kilakoltatják, és a fizetése, jövedelme letiltás alatt marad. Ha úgy tetszik, ez innentől már átmegy emberi jogi kérdésbe, ahol már messze nem arról van szó, hogy "adós fizess"...kifizethetetlen adósságot korlátlan kockázatvállalással ráterhelni egy eőrsen korlátolt kockázatviselésű emberre egyenlő a pénzügyi lemészárlással.
ÉS a sok f@@@fej, aki még mindig ott tart, hogy a "minek vette fel, most így járt, megérdemli a sorsát", talán erre is gondoljon...meg arra, hogy a köztörvényes bűnöző, ha leüli a bünbtetését, békén hagyják. Még a gyilkost is. A bedőlt hiteladós meg adósrabszolga lesz, nicnstelenül, mert a végrehajtás miatt még egy trabant sem lehet a nevén. tejtőzködő életmódot kell éljen, mint az illegális bevándorlók, se bejelentett jövedelm, se lakcím, se magántulajdon. Még jó, hogy nem munkatáborba gyűjtik őket, bár ki tudja, Ócsa után azt is el tudom képzelni...

s 2013.07.03. 14:17:04

Ez a történet viszonylag egyszerű. Az evolúció egy mai napon is aktív folyamat. Aki hülye, az meghal. Nem dobja be a zsetont a következő körre, mert hülye, ezért hosszú távon ez a magatartás kihal.

Másrészt. Ha a devizahiteles megtalálja a számítását, akkor eszébe sem jut osztozkodni a nyereségen a társadalom többi tagjával. Csak a buktát akarja megosztani velünk. Ez azért pofátlanság. A devizahiteles tehát hülye, és ráadásul még pofátlan is. Épp ideje, hogy kipusztuljon a fajtája.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 14:21:09

@s: Remélem a szimpla egybetűsek sem örökítik tovább a génjeiket, mivel pár bites agyuk nem képes befogni azt a problémahalmazt, amelynek jelenleg tanúi.

belekotty 2013.07.03. 14:22:11

@s: Egy újabb bizonyíték az evolúcióra, wmiki öngyilkos lesz! :-))

belekotty 2013.07.03. 14:24:26

@AXERMIX Pertársaság: Igaz hogy ez egy probléma halmaz, de bocsáss meg, nekünk akik sosem vettünk fel hitelt, mi közünk van hozzá? A kisegítés a mi adónkból is történik, a gazdaság összerogyása és a bankok bedőlése nekünk is árt. Azért mert sokan nagyobb lábon éltek mint tehették volna.

na4 2013.07.03. 14:24:44

Blabla, másról van itt szó. A dzsentrik előtt felsejlett, hogy esetleg egyáltalán nem is kell fizetni, és az egész cechet rá lehet lőcsölni a bankokra, meg az államra. Ez a szokásos magyar simli.

bigthereal 2013.07.03. 14:27:36

@belekotty: ezzel az idézettel pont engem igazoltál, butuska

most is így gondolom, és mivel nem volt vádemelés, nem voltak elmarasztaló ítéletek, az állam és a vpop lyukra futott

de te csak legyél fölényesen idióta, nem baj, csak nevetünk rajtad

de örülök, hogy ennyire ráérsz, meg még off is vagy

progressive attack 2013.07.03. 14:30:38

@AXERMIX Pertársaság: sokáig olvasgattam a kommentjeidet, es azt kell h mondjam h ritka egy tudatlan barom vagy te...
Lehet, Te nem tudod, miért volt kamat emelés annak ellenére,hogy a CHFLIBOR csökkent, de ez nem jelenti azt, hogy senki nem tudja.

Segítek :
országkockázati felár (cds) mond vmit? - ami kb attól függ hogy az aktuális gazdasági szabadság harcos idióta és nem éppen szakértő társai mit böfögnek a sajtóban, milyen pénzügyi döntéseket hoznak és mit üzennek a tőkések felé...+ világgazdasági megítélés + sok egyéb minden, amire nincs ráhatása a bankoknak.

Portfólió szintű kockázat kezelés mond vmit? A kockázatot árazni kell. És ha józsi bácsi baszik fizetni a chf jezáloghitelt, amit a nyaralásra vett fel, azt a többi adós hitelének kamatemelésével tudja fedezni a bank.

Ennek semmi köze nincs a CHFLIBOR-hoz. Főleg, hogy ezek a hitelek nem referencia kamathoz kötött hitelek voltak.

Előbb tájékozódj, olvass, guglizz kicsit, utána osszad az észt. Buta vagy mint a föld es felrevezetitek az elkeseredett embereket.

Megjegyzem: 2 devizahitelem van, de te cimbora olyan sötét vagy mint az ágyú...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 14:33:27

@progressive attack: Ezen szerződésnek pontosan annyi köze van a CDS felárhoz, mint a téli görögdinnye árához. Körülbelül semennyi.
Ugyanis ezek csak akkor lehetnek kihatással a kamatra, ha a szerződésben szerepelnek. De nem szerepelnek.

Teccik érteni a problémát?

progressive attack 2013.07.03. 14:36:00

@AXERMIX Pertársaság: benne van, az elnevezeset nem szabályozza törvény, ezért bankonként eltérő lehet, de általában úgy hívják FORRÁSKÖLTSÉG

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 14:37:05

@progressive attack: A Bank megtehette volna, hogy beleírja a szerződésbe, hogy a magyar CDS felár ilyen módon ennyivel és ennyivel járul hozzá a kamathoz. Nem tette meg. Mivel nem írta be, illetve amit módosítónak beírt azt meg nem szabályszerűen tette, ezért a CDS-re hivatkozás alaptalan és jogtalan.

A bankok egyoldalú szerződésmódosítását nagyon keményen szabályozzák a törvények. Ezek a szerződések ezeknek nem tesznek eleget.

Attól, hogy van 2 devizahiteled, még nem jelenti, hogy értesz is mindent ...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 14:38:22

@progressive attack: akármilyen néven nevezik, a törvény által megkövetelt attribútumnak nagyrészt nem felel meg. A szimpla felsorolási jelleg nem elég.

Scorpion82 2013.07.03. 14:40:42

@s: A magadfajta pustzuljon ki szerintem...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.07.03. 14:45:26

@AXERMIX Pertársaság: Dobnál egy linket a 10% feletti kamatokhoz? Mert én 1-2 napja már írtam neked az 5-6%-os tényekről...

Kim Jong Un 2013.07.03. 14:46:44

@Itt hamarosan Nemzeti Dohánybolt nyílik: lehet, hogy gyorsabb, de en kitarto vagyok, es akarmilyen blogot kepes vagyok szetbaszni, ahogy mar sokszor meg is tettem.

Amugy pedig minden gazdasagi es politikai tema alapja a boszme es a libas. Ha ok nem tesznek mindent tonkre, akkor ezekrol a kerdesekrol ma nem kene beszelni!

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 14:47:23

@Távmunka blog: Majd megkérem a pertársakat, hogy mindenki küldje el neked a kamatemelési értesítőket. Úgy jó lesz?

Scorpion82 2013.07.03. 14:47:48

@s: A magadfajta meg is érdemelné, hogy az ő adójából segítség ki a devizahiteleseket...azt meg ne a devizahiteleseken kérje számon egy ilyen nagypofájú senki sem, hogy az uzsorásokkal lepaktált hatalom baromságokra herdálja az adóforintokat "adósmentés" címén...ugyanis az adósok nem kérték sem ócsát, sem árfolyamrögzítést se semmit...
Az ilyen nagypofájú taknyok talán azon is gondolkodjanak el, hogy a kicsinált devizahitelesek HELYETT ki fog dolgozni és GDP-t termelni? ŐK?
Na EZÉRT pustzuljon ki az ilyen idióták fajtájam, mint ez az egybetűs...mert annyi agya nincs, hogy felmérje: devizahitele annak van jelenleg, akinek van, vagy legalábbis volt jövedelme, vagyis az adójával FENNTARTJA a rendszert...ehhez ész is kéne, mi?
Te evolúciószakértő segglyuksötét baromállat, te...melyik gagyi tv sorozatból hallottál egyáltalán az evolúcióról?

progressive attack 2013.07.03. 14:50:04

@AXERMIX Pertársaság: attól valóban nem, de az egyetem már lehet hogy adott egy kis tudást.
A költség költség. Mindegy minek hívod.
Ha benne lenne a szerződésben konkrétan a cds felár, semmit nem érne, mert az önerő nélkül jenhitelt fekvevo barmok akik a nemfizetest generálják, annyi eszük sincs mint két körtének. Kurvára érdekelte volna 2006ban, hogy mi az a cds felár...

A cikkíró által hivatkozott per tökéletes mintája annak, hogy a fajtátok hogyan akarja okoskodással kicsikarni a bajba jutott emberek utolsó fillérjeit is. Hányok ettől...

Don Quixote de la Ferko 2013.07.03. 14:56:10

Egy apróság, ami kimaradt a képből.
Nem a devizahitel szaladt el, hanem az igény.

Túlzó igények, nagy lakás, nagy autó, nagy tévé, nagy laptop, és a végtelenségig lehet sorolni, amit a szerencsétlen "ócsójános" erőn felül bevállalt. Ha maradt volna a saját szintjén, és annyi hitelt vesz fel, amennyit valóban vissza is tud fizetni, nem lenne ekkora baj.
Ja, akkor bömös helyett esetleg hazaiban kell ülni, 130 nm lakóparki csili-vili helyett csak egy 60 nm-es lakótelepi van, nézni kell még 10 évig a 60 centis képcsövest, beállni a szomszéd bodzaszedő Audija mellé egy feleakkora Opellel.

Hááát, ha az igény megvolt, akkor lehet pengetni...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 14:56:31

@progressive attack: Jééé, mondd ezt el a Kúriának reggelig, légy oly kedves! Már mindent kitalálnak, hogy az árfolyamrés ne legyen költség ...

Ajánlom még a figyelmedbe:
"213. § (1) Semmis az a fogyasztási, lakossági kölcsönszerződés, amelyik nem tartalmazza

c) a szerződéssel kapcsolatos összes költséget, ideértve a kamatokat, járulékokat, valamint ezek éves, százalékban kifejezett értékét"

Ebben neked mi a nem egyértelmű?

Ha a CDS nem szerepel a szerződésben, de a bank kötelez a fizetésére, akkor ...

Az a picurka tény pedig egyáltalán ne zavarjon, hogy az AXERMIX ingyenesen szervezi a pertársaságokat ... így a mi kis mocskos fajtánk a saját szabadidejét és erőforrásait áldozza fel a többiek érdekében.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 14:57:37

@Don Quixote de la Ferko:

"Hááát, ha az igény megvolt, akkor lehet pengetni..."

Rengeteg dolog épült hitelből. Nem a hitellel van baj, mert az jó. Hanem amikor a bank hozzáállása olyan...

Etniez 2013.07.03. 14:58:40

Egy alapvetést definiálhatnánk, mert nagy a vita, csináltam egy szájbarágót:

Kit érint a devizahitelezés?
Mindenkit. Akkor is érint, ha te nem vettél fel hitelt. Miért? Egyrészt az állam beavatkozik különféle eszközökkel és ezt jellemzően adóforintokból teszi.
Másrészt azért, mert a bankok a hitelesekből az utolsó fillért is kihajtják, ezért másra nem jut, ezért csökken mindenhol a forgalom, embereket bocsájtanak el, nem bővítenek, stb. A bankok pedig ezt a pénzt kiviszik az országból, ezzel is gyengítve a gazdaságot. Tehát felesleges kárörvendeni, a számlát együtt álljuk.

s 2013.07.03. 14:59:46

@AXERMIX Pertársaság: Vigasztaljon, hogy te érted. Kétségeim ugyan vannak ez ügyben, de vigasztaljon.

vomit 2013.07.03. 15:00:18

mindenki tetszese szerint hihet barmit, aztan legfeljebb meglepodik
www.youtube.com/watch?v=09VCLHmAio0

Don Quixote de la Ferko 2013.07.03. 15:00:34

@AXERMIX Pertársaság:

A bank hozzáállása pontosan olyan, mint minden vállalkozásé. Semmiben nem különbözik a sarki hentestől, akitől gusztustalan szemetet hozok haza hús gyanánt. Mindössze az érdekérvényesítő képességük jobb. No ez az, ami a magyarból eleve hiányzik.

dr. saint555 2013.07.03. 15:00:52

@s: Vércsoportod? Le merném fogadni, hogy Taigetosz pozitív. :D Remélem ezzel az iq-val te sem nagyon fogsz szaporodni?

s 2013.07.03. 15:00:54

@belekotty: Nem akarok rosszat a mikigyereknek, de azért ez a fejlemény nagy könnyebbség lenne mindannyiunknak.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 15:01:18

@Etniez: Mi azért küzdünk, hogy a számlát csak mi álljuk, illetve a bank legyen felelősségre vonva (anyagilag is) ezért a mizériáért.

Próbáljuk visszatuszkolni a normális hitelezés keretébe az egész történetet, hogy mindenkinek jó legyen.

Erre meg azt kapjuk az arcunkba, hogy minek vettük fel, dögöljünk meg.

Szégyen, hogy magyarok vagytok.

s 2013.07.03. 15:02:14

@Scorpion82: Szerintem leszarom mit ugatsz. Ameddig az én pénzemből élsz, addig mindenképp.

Don Quixote de la Ferko 2013.07.03. 15:03:09

@Etniez:

Ez pontosan így van. A probléma ott van, hogy a devizahitel csak az éppen aktuális giliszta mostani elnevezése.
Aki buta, az nem tanul semmiből, a baj az, hogy még a saját kárán sem.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 15:03:29

@s: Mennyivel is járulsz hozzá az állam költségvetéséhez? Ugye mindig mindenről kérsz számlát? Na ugye ...

HaCS 2013.07.03. 15:03:50

@Etniez:

Meg az autót is együtt használjuk, a lakásban is együtt lakunk.

Ja nem azt nem.

high up! 2013.07.03. 15:05:10

@Scorpion82:

te, én tudom, hogy mi az a devizaalapú hitelezés, de te nem, ezért irányítottalak a wikipedihoz, hogy megértsd.
De nem csak én tudom, hogy mi ez a devizaalapú hitelezés, hanem minden közgáz hallgató, aki valahol a a 2-3. év táján már lerakta a vizsgát belőle. Se nekik, se nekem nem kell ezután elmenni semmiféle Polthoz meg egyéb bulvár média idótákhoz.

Kemény leszek: ti, pénzügyi analfabéták pont azért vagytok továbbra is teljesen vakok már az alapkérdésekben is, mert az elmúlt 23 évben észrevétlenül Bolgár meg Bogár népe lettetek: szaktudás semmi, csak a bulvár hype, ez kell a magyarnak!
Nem értem, hogy aki lakatos, az miért okoskodik mások szakmájában, ráadásul még el is hiszi, hogy majd ő találja fel ott a törvényeket.

Alaptörvény, hogy tudatlanságból, szakmai analfabetizmusból mindig szívás lesz a végén. Itt járunk, a nagy magyar analfabetizmus törénelmi korszakában.
Még szerencse, hogy azt azért kívölről fújjuk, hogy Bódi Szilvi csöcsére ma rámászott-e a cicája, így teljesen képben vagyunk a világ eseményeiről

progressive attack 2013.07.03. 15:05:29

@AXERMIX Pertársaság: igen, ingyen mert, ha találtok olyan bírót aki kedvezően dönt, akkor beindul a biznisz és leszakad a nagy lé. Addigis nincs kockázat, mert ha buktok, az ügyfél fizet rá...

Arfolyamres- azt ugye tudod, h a szerződésben benne van, h adós milyen árfolyamon kapja a pénzt, és h deviza eladasin fizet? Az arfolyamres benne van a szerződésben.. tehát tökmindegy h költség nevén fut e vagy sem.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 15:06:56

@progressive attack: Nem ismersz minket, mégis vádaskodsz. Nem kellene.

Árfolyamrés: látszik, hogy az árfolyamrés problematikával sem vagy tisztában.

Don Quixote de la Ferko 2013.07.03. 15:09:32

@high up!:

Buta vagy. Amikor Bolgár népét 600 ezer főre aposztrofálták, akkor Győzike 2 és fél milla körüli nézettséggel futott, szóval a szerinted okosok is a celebcsöcsökön nyáladzanak.

s 2013.07.03. 15:10:11

@Scorpion82: ŐŐŐ . . . ő ő ő . . . várjál . . . várjál.

Nos, igen. A tripperes, gennyes picsájú, buzi kurva rohadt anyádat, amelyik egy sün helyett végül is tévedésből tégedet szart a világra, nos azt basszad szájba, te éjsötét faszparaszt.

"devizahitele annak van jelenleg, akinek van, vagy legalábbis volt jövedelme, vagyis az adójával FENNTARTJA a rendszert..."
Aha. Mit akarsz mondani, seggfej? Hogy csak annak van jövedelme? Mert az gecire nem igaz ám. Nekik van jövedelmük, de van még másnak is. Hoppáhoppá.
A rendszert azok is fenntartják, amennyiben jól csalódom. Róluk miért nem emlékezünk meg egy tőmondat szűkös keretein belül legalább? He? Hülyegyerek!

HaCS 2013.07.03. 15:11:03

@high up!:

Tiszteltetem a közgázhallgatókat, és a pénzügyi szakembereket, de a magyar bíróságokon mégis a jogtudomány és a hatályos törvények ismerete számít.

Hogy egy klasszikust idézzek:

"Nem értem, hogy aki lakatos, az miért okoskodik mások szakmájában..."

belekotty 2013.07.03. 15:12:32

@bigthereal: Azt igazoltam hogy idióta sciennetes vagy. Innen kezdve érdektelen is vagy.

s 2013.07.03. 15:13:31

@dr. saint555: Hüle vagy. Felvetted, beszoptad, kiestél. Most meg ordibálsz, mint a fába szorult féreg. Szánalmas pöcs.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 15:15:33

@s: "Hüle vagy. Felvetted, beszoptad, kiestél. Most meg ordibálsz, mint a fába szorult féreg. Szánalmas pöcs."

Azért megnézném az arcod, amikor a karambolod után elkezd röhögni a mentős, hogy vazze, bevállaltad az előzést, beszoptad, kiestél. Most meg ordibálsz mint a fába szorult féreg. Szánalmas pöcs".

bigthereal 2013.07.03. 15:17:06

@belekotty: biztos van oka a fölényeskedésednek, de nyilvánvalóan csak egy szerencsétlen lúzer vagy...

amihez nem értesz, abba jobb nem beleugatni

belekotty 2013.07.03. 15:18:57

@bigthereal: A lúzer te vagy kispofám, a te pénzed van befagyva a Sciennetbe. :-))

s 2013.07.03. 15:19:40

@AXERMIX Pertársaság: Kurva sokkal. Leábrázolnám neked, de félek, hogy közben szétbaszom a munkahelyi geci jó monitoromat, mert úgy felbaszom az agyamat. Legálisan foglalkoztatnak egy multinál, ezen felül a kontinens bajnok áfát is sikerül minden elcseszett vásárlásom után becsengetnem orbán apu végtelen mély zsebeibe. Tehát a faszom kivan ettől, a víz lever minden kibaszott alkalommal, ha ezt csak végig próbálom gondolni. Ne idegesíts még te is, mert felaprítalak. Fizessed ki szépen amit elvállaltál, aztán annyi.

belekotty 2013.07.03. 15:19:55

@AXERMIX Pertársaság: Ha nem vetted észre hogy szembe jön a kamion, akkor bizony beszoptad.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 15:20:49

@s: Pont ez az. Annyit akarok kifizetni, amennyit elvállaltam. Nem annyit, amennyit a bank akar fizettetni velem.

S mondd csak, jó dolog raktárosként kezelni a számítógépet a "nagy" multinál? :)

s 2013.07.03. 15:21:15

@AXERMIX Pertársaság: Elképesztő feltevés. Nem vállalom be. Érted? Ahol nem tudok elmenni, ott nem is akarok. Ti még ezt sem tudjátok?

belekotty 2013.07.03. 15:21:18

Na én mára kiszálltam! :-))

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 15:22:13

@s: Ja, te vagy az, aki 70-el megy az autópálya középső sávjában? :)

s 2013.07.03. 15:23:11

@AXERMIX Pertársaság: "jó dolog raktárosként kezelni a számítógépet a "nagy" multinál?"
Erről anyádat kellene megkérdezned.

Maradjunk annyiban, hogy csak szja-t annyit fizetek, hogy egy három fős család okos beosztással gond nélkül kijön belőle.

Totof 2013.07.03. 15:24:30

@s: Az a baj, hogy ezek egyéb szórakozás híján még szaporodnak is.

high up! 2013.07.03. 15:24:48

@AXERMIX Pertársaság: "Ajánlom még a figyelmedbe:
"213. § (1) Semmis az a fogyasztási, lakossági kölcsönszerződés, amelyik nem tartalmazza

c) a szerződéssel kapcsolatos összes költséget, ideértve a kamatokat, járulékokat, valamint ezek éves, százalékban kifejezett értékét"

Ha a CDS nem szerepel a szerződésben, de a bank kötelez a fizetésére, akkor ..."

Van egy rossz hírem: a CDS nem része semminek egy hitelben. Ez is egy olyan dolog, hogy szorgalmas pénzügyi analfabéták rátaláltak egy fogalomra, s azt se tudják hogy mi az, meg hogy mire használják, de harsogják mindenhol.

A másik: az OTP-s döntés (és majd még a többi ezutáni is) pont arról szól, hogy a bankok igenis beleírták az összes tényezőt, amelyeknek a változásai a hitel kondíciók változását vonja maga után. Az ítélet azt mondja ki, hogy a mai fix kondíciók éppenséggel nem maradhatnak fixen a későbbi deviza beszerések és egyéb piaci kondíciók változása során. Épp ezért a szerződés se nem hibás, se nem semmis.

A banki kondíció meghatározásával egyéb problémák vannak, de hát itt jön elő az, hogy aki nem ért a pénzügyi szakmai kérdésekhez, az nem érti meg azt sem, hogy milyen alapon lehet a deviza alaapú ügyletekben egyáltalán valamit perelni.

A jelek arra mutatnak, hogy óriási bukást hoz az, amikor a felperesek a kártérítés helyett a semmissé nyilvánítást követelték.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 15:27:59

@high up!:

"Van egy rossz hírem: a CDS nem része semminek egy hitelben. Ez is egy olyan dolog, hogy szorgalmas pénzügyi analfabéták rátaláltak egy fogalomra, s azt se tudják hogy mi az, meg hogy mire használják, de harsogják mindenhol. "

Pontosan te hoztad fel a CDS-t. Ha nem része semminek egy hitelben, akkor miért is kellene utána fizetni? Ha meg kell utána fizetni miért nincs feltüntetve?

"Az ítélet azt mondja ki, hogy a mai fix kondíciók éppenséggel nem maradhatnak fixen a későbbi deviza beszerések és egyéb piaci kondíciók változása során."

Meglepő módon erre van a kamatperiódus és az egyoldalú változtatás lehetősége. Szabályozva. És pontosan ezt a szabályt nem tartják be a bankok.

A jelek arra mutatnak, hogy Debrecenben van egy nagyon vitatható ítélet.

vadi3 2013.07.03. 15:28:22

@AXERMIX Pertársaság:
Amíg a mentős szed össze egyrészt nem ordibálok, hanem mélyen elmélkedek hogy hol csesztem el, miért is kellett előznöm. Csakhogy miközben a mentős szed össze nem várom el tőle, hogy ott helyszínen vért is adjon nekem.

s 2013.07.03. 15:30:05

@AXERMIX Pertársaság: A hülyeségedre hülyeséggel felelsz meg. Érdekes szócséplés.

Nem megyek 70-nel az autópálya közepén. Ez ugyanis nem következik abból, hogy nem előzök egyszálbelű utakon kamiont kanyarban, felkenődve a szembe haladóra.

Egyébként ha már közlekedés. Amikor autózom, gyakran eszembe jut, hogy 100 szembejövő között hány devizahiteles is van. Mert én azt a nézetet vallom, hogy a hülyeség nem szorítkozik az élet elkülönült területeire. Magyarul, aki hülye a pénzügyeihez, az szinte biztosan minden máshoz is hülye. A közlekedéshez, munkához, párkapcsolathoz, gyerekneveléshez, stb . . . a végtelenségig. Meglehetősen rossz érzés egyébként.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 15:30:24

@vadi3: Senki sem kérte, hogy adjon vért. Mi azért perlünk, hogy ha arról volt szó, hogy ha az út jobbra kanyarodik és én jobbra tekerem a kormányt, akkor a kocsi jobbra menjen. Ne összevissza, mint most.

Scorpion82 2013.07.03. 15:30:51

@s: Ne erőlködj, agyatlan, a trágárkodás nem kompenzálja ezt :)...inkább fizesd a devizahitelem :) A hozzászólásaid alapján másra nem vagy jó, mint hogy legalább a pénzeden kihúzzák a bajból azt, aki legalább dolgozni szeret, de átverták :)
Szerintem te azt se tudod, ha van egyáltaláén jövedelmed, és nem anyádék tartanak el, hogy milyen adók léteznek Magyarországon, nemhogy azt, hogy miért is kéne NEKED a devizahiteles helyett fizetni
Te szerencsétlen, te... :) Menj warcraft-ozni a baromságok írogatása helyet...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 15:31:21

@s: "A hülyeségedre hülyeséggel felelsz meg. Érdekes szócséplés"

Körülbelül három agysejtet tartok fenn a kommunikációra veled. Többet nem érdemelsz. Ezért van ez :)

s 2013.07.03. 15:32:05

@Totof: Hát . . . amikor elviszik a lapostévét, akkor kénytelenek rámászni az asszonyra. Kell egy kis szórakozás . . .

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 15:32:28

@s: Reméljük ha valaha orvos kezébe kerülsz, akkor annak is lesz/volt devizahitele .... höhöhö

s 2013.07.03. 15:32:59

@berczy04: Te is, fiam, berczy04

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 15:33:08

@s: Ja igen. A bank meg a lapostévére jegyzett be jelzálogot, mi? Egyes, leülhetsz ...

progressive attack 2013.07.03. 15:35:11

@AXERMIX Pertársaság: az arfolyamrest ismerem. A problematika pedig erősen szubjektiv...

berczy04 2013.07.03. 15:35:18

@s: Akkor ezt meg is beszéltük.

fallen 2013.07.03. 15:35:20

@Don Quixote de la Ferko: nem havi 5-10, hanem 12-15, és ahhoz képest sok a havi tizenötezer, hogy előtte háromezer volt. Fent tudjuk tartani, ki tudjuk fizetni. Sajnos amikor megszorultunk, akkor a feleségem már másfél éve volt munkanélküli, két diplomával, német, angol tudással. Tehát a problémát ez okozta, nem az árfolyam emelkedése, azt bírtuk volna. De egy fizetéssel, gyerekkel is húztuk másfél évig, akkor is megoldottuk és most sem gond. Tehát nem arról van szó, hogy nem kellett volna megvenni. Az egészet csak azért írtam le, mert szerintem a bank nem volt annyira segítőkész, nem pedig panaszkodni akartam.
@Itt hamarosan Nemzeti Dohánybolt nyílik: de, sokat segít, hogy tönkreteszik a szolgáltatókat.

s 2013.07.03. 15:38:50

@Scorpion82: Nem, öreg harcos. A te kibaszott hiteledet te fogod visszafizetni. Annyira hülyék vagytok, bazdmeg, hogy ha egy csóri ügyvéd azzal hiteget, hogy nyerhettek pert, még abba is fejest ugrotok. Ész nélkül éltek, baszod, egy ecetmuslincában több tervezési képesség bújik meg, mint bennetek. Egész életedben ennek a faszságnak a levét fogod inni, te szánalmas barom.

Menj szépen anyád büdös picsájába.

s 2013.07.03. 15:40:06

@AXERMIX Pertársaság: Akkor most az összeset felsoroltad? Vagy van még egy negyedik is, amiről említést sem tettél?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 15:40:21

@s: Ja, csak ha Scorpion kifizeti, akkor ott vége. Te meg össze vagy zárva magaddal 24 órában ... na, az az igazán borzalmas!

berczy04 2013.07.03. 15:40:39

@s: Te nagyon okos gyerek lehetsz, nem akarsz tanítani?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 15:41:25

@s: Jóval több van annál. De mivel a 3 feletti számokat nem ismered, a négyet is a wikiből nézted ki, ezért inkább nem akartalak ezzel terhelni ...

s 2013.07.03. 15:41:34

@AXERMIX Pertársaság: höhöhö

Lehet. Képzeld csak, nekem is volt. Csak éppen én ki is tudtam fizetni.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.07.03. 15:42:26

@Scorpion82: "kölcsönösszegként nem lehet nyilvántartani deviza vételárat, vagyis deviza ellenértéket, ha azt a vevő nem tudja megfizetni!"
Mit nem tud megfizetni? A felvett hitelt, a hitelfelvételkor? Mert azt persze, h nem, hisz akkor nem venne fel hitelt, és akkor már nem is hitel? Vagy a törlesztőrészleteket? Hát azt hogyne tudná megfizetni, hisz eddig is pontosan ez történt, vett a forintért devizát (deviza az a számlapénz, tehát anyagiasult pénz formájában nem lehet vele fizetni, mert az már valuta), és törlesztett, csak a bank volt olyan kedves, h ezt mind elintézte. És akkor amint nem tud visszafizetni, akkor a hitel megszűnik kölcsön lenni? Most h is van ez érthetően?

VT Man 2013.07.03. 15:42:31

@Don Quixote de la Ferko:
"Ja, akkor bömös helyett esetleg hazaiban kell ülni, 130 nm lakóparki csili-vili helyett csak egy 60 nm-es lakótelepi van, nézni kell még 10 évig a 60 centis képcsövest, beállni a szomszéd bodzaszedő Audija mellé egy feleakkora Opellel."

Bezzeg nyugaton, Írországban! És Izlandon!

Ott csak tanult, okos, nyugati, egyetemet végzett emberek vettek fel hitelt, akik tudták, hogy csak annyit szabad, amennyit vissza tudnak fizetni.

Mégis becsődöltek ott is tömegesen! Pedig nem is devizahitelük volt!

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 15:42:48

@s: "Csak éppen én ki is tudtam fizetni."

De továbbra is magaddal vagy összezárva, így összességében nem lett jobb neked ...

basesoft 2013.07.03. 15:43:20

Ejnye Norbika!

Te egy igazi gerinctelen ember vagy!

Kezdhetted volna a cikket ezzel is:

Magyarország összes jelentősebb Bankjával és Biztosítójával szerződésben állok! Én egy valakinek az érdekeit képviselem! Az ügyfelemét, s megkeresem a legolcsóbb megoldást, majd végigviszem az ügyét INGYEN! A bankok nyereségéből kapom a pénzem.

s 2013.07.03. 15:44:27

@AXERMIX Pertársaság: Eddigi tapasztalataim szerint - kevés kivételtől eltekintve - a legjobb társaság.

belekotty 2013.07.03. 15:45:08

@AXERMIX Pertársaság: "Körülbelül három agysejtet tartok fenn a kommunikációra veled." - Mondjuk ez meglátszik. Rajtad.

s 2013.07.03. 15:45:18

@berczy04: Válogatós vagyok. Tégedet például nem.

belekotty 2013.07.03. 15:45:57

@AXERMIX Pertársaság: Máméne? Mámennék, csak visszanéztem. :-))

s 2013.07.03. 15:46:42

@AXERMIX Pertársaság: Értem. Ugyanakkor le is szarom.

Sztavrosz_ (törölt) 2013.07.03. 15:46:45

Én meg felesküdtem az Úttörők 12 pontjára. Ehhez tartom is magam. Szó se volt róla hogy ennyire drága demokráciát kell majd fenntartanom a munkámból. Átvertek mocskos szemét gazemberek, persze nekik nem fáj a páncélozott kísérettel ellátott A8-ból. Nem ezt ÍGÉRTÉK!!! Erről nem volt szó hogy bezárják a TSZ eket és a bányákat! Előre!

berczy04 2013.07.03. 15:47:13

@s: Oh, kár. Pedig úgy szeretnék olyan lenni, mint Te!

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 15:47:43

@s: Ha sokkal jobb társaság mint én, akkor miért nem beszélgetsz magaddal? Sokkal magasröptűbb lehet, mint devizaadósokkal pletyózni ...

s 2013.07.03. 15:48:07

@AXERMIX Pertársaság: Ezt már mondtad, vagy valami nagyon hasonlót. Elfüstölt az elektronika? Remélem, az nem hitelre volt . . .

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 15:48:40

@s: "Értem. Ugyanakkor le is szarom."

Na látod. Pontosan így állunk mi is hozzád. Letojjuk, hogy mennyi pénzedbe kerül az adósmentés.

s 2013.07.03. 15:50:13

@berczy04: Az önképzést javasolnám. Bizonyos esetekben csodákra képes. Nem mindig, de bizonyos esetekben igen.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 15:50:32

@s: Tényleg, egyáltalán neked mi közöd van ahhoz, hogy ki mire költi a hitelét? Önálló kereseted nincs, a legnagyobb értéked egy Bon Jovi poszter a falon ... szóval miért is érdekel ez a téma?

s 2013.07.03. 15:51:12

@AXERMIX Pertársaság: Van ez is annyira tanulságos.

berczy04 2013.07.03. 15:53:04

@s: Há de ha nem megy, mit tegyek? Ezért kérem a segítséged, de Te önző módon megtartod a tudást. Inkább taníts minket, pénzügyi analfabétákat, hogy hogyan legyünk olyan sikeresek, mint Te, ki már vissza is fizette a hitelét. Olyan akarok lenni, mint Te, HITELTELEN! ;)

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 15:53:10

@s: De a tanulság csak akkor hasznos, ha az ember tanul belőle valamit. De a jelek szerint csak fröcsögni vagy itt, nem tanulni. Akkor?

Scorpion82 2013.07.03. 15:56:47

@s: Te is inni fogod, barátom :) Hacsak nem külföldön vagy már :) Mert én vagy bebizonyítom a csalást, és visszafizetek annyit, amennyit felvettem, vagy elhúzok :) Uzsorát nem fozetek a te kedvedért sem :) Anyám picsájába nem megyek, majd a tiédbe, legyen egy normális testvéred is...

s 2013.07.03. 15:57:25

@AXERMIX Pertársaság: Vicces vagy. Igazából neked kerül sokba. A gatyád is rámegy arra, hogy hülye voltál. Ne feledd, hogy az adott pillanatban, amikor a faszom már rettenetesen tele lesz azzal, ami itt folyik, simán pépesre verhetem orbán fejét a gyalogsági ásóval. Szerintem addigra menjél egy kicsit távolabb tőlem, mert ha megtalállak, veled sem fogok kesztyűs kézzel bánni.
Sok mindent nem tudtok rendesen kiszámolni. Ez sem sikerül, úgy látom. Fingod nincs arról, hogy mennyi indulat gyűlt fel idő közben a társadalom épeszű tagjaiban. Ne feszítsd túl a húrt. Ez nem fenyegetés, én egyébként egy rendkívül békés ember vagyok. Csak úgy mondom. A miheztartás végett, tudod?

s 2013.07.03. 15:59:30

@AXERMIX Pertársaság: Igaz. Semmi közöm hozzá. Egészen addig, ameddig nem engemet kérnek meg arra, hogy segítsek kihúzni őket a szarból, amibe teljesen önállóan, a megkérdezésem nélkül másztak bele.

Pszt! 2013.07.03. 15:59:43

Megérdemlik a devizahitelesek! NINCS INGYENEBED!

pandacsökiboborján 2013.07.03. 15:59:44

Szerintem meg Magyarország egy tipikus gyarmat,ahol a jog a tőkéseket védi. Ezek a tőkések (mobilcégek pl.) szerintem kartelleznek. Minden drágább,mint itt Nyugat-Európában,a bérek 20-25%-a az itteninek,a politikusok,állami tisztviselők korruptak, a felelőtlenül hitelező bankok kockázata szinte 0. Bár remélem a 1-2 ingatlanfedezetet sosem tudják majd eladni...ezekkel csak az országból való elvándorlást gyorsították fel,de vélhetően a kivándorlók kis része fog valaha is hazatérni ebbe a balkáni posványba és nyomorba...IGEN ,MEGCSINÁLTUK! szánalmas

s 2013.07.03. 16:01:07

@Scorpion82: Kemény vagy, mint a fagyott fos.

s 2013.07.03. 16:04:19

@AXERMIX Pertársaság: Nem tudsz olvasni? Odaírtam, hogy nem. Csak szólok. Vedd ezt inkább egy jó tanácsnak. Kár volna másként gondolni erre. Érted? Egy jó tanács.

pandacsökiboborján 2013.07.03. 16:04:20

@AXERMIX Pertársaság: de jó látni,egy igazi magyaros párbeszédet...beszéljetek meg hajnalra egy párviadalt:)

Scorpion82 2013.07.03. 16:06:17

Na, már a gyalogsági ásó is előjött...beindult az evolúciós késztetésed, épeszűkém? Nehogy rosszul legyél itt az idegességtől, és elpatkolj...ki fogja fizetni akkor a devizahiteleinket? :) Hatezermilliárdról van ám szó, nem kis pénz...
szerintem beszélj a csányival, és szervezz devizaadós-irtó rohamosztagokat :) neki van pénze hozzá...a gyalogsági ásó lesz a fő fegyveretek...
Csak vigyázzatok, mi lehet lőni fogunk :) Megkezdődik a fogyatékosvadászat :)

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 16:06:41

@s: "mert ha megtalállak, veled sem fogok kesztyűs kézzel bánni."

Tehát csak szóltál, ugye?

Lordofearth 2013.07.03. 16:07:09

@s: Ne már, ezt magad sem gondoltad végig. EZ a "réteg" nem a plazma tv-s réteg és nem is a cigányok sokasága. Biztos hogy láttál a tüntetők között roma devizahitelest?? Ugye hogy nem. Láttál magyar devizahiteles politikust közöttük ? Na ugye hogy nem..ők nem egyszerűen devizahitelesek, ők hittek a banki reklámokban és az is igaz, hogy autót sem tudtál venni részletre csak deviza alapú hitel formájában. Az én egykori ügyvéd barátom 2008-ban azt mondta, hogy ő kifejezetten a hónap 28.-ik napjára kérte, az aznapi devizaárfolyam szerinti törlesztést. Mit gondolsz miért erre a napra és miért nem 1-re vagy 12-re. Azt hiszed, hogy a haragodnak irányt adva jót cselekedtél embertársaidnak. Nem veszed észre, hogy egy klikk ügyes manőverjeinek áldozata ez a réteg? Milyen véleményed van az OTP vezérről, el tudnád képzelni őt, mint vezérbikát ebben a kérdésben?? Az MNB-t??

berczy04 2013.07.03. 16:07:38

@Pszt!: Ezért már érdemes volt felkelned! Komolyan, honnan jöttök ti, primkó barmok?

pandacsökiboborján 2013.07.03. 16:12:05

@berczy04: ők Raiffeisen részvényesek és aggódnak,hogy bebukják a kihelyezett pénzüket,mert ugye a kockázat csak 1irányú...

s 2013.07.03. 16:13:21

@AXERMIX Pertársaság: Félsz? Miért, van okod rá? Itt arról fröcsögtök név nélkül, - akár csak én - hogyan fogom ÉN VISSZAFIZETNI A TI ADÓSSÁGAITOKAT. Gondolod, hogy ez nem szül ellenérzést? Mondd, kérlek alássan, te teljesen hülye vagy, vagy csak megjátszod magad. Mert eddig ez az alakítás kibaszottul élethűre sikeredett. Kicsit vissza kellene venni.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 16:16:31

@s: Alapvető szövegértési gondokkal nehéz megérteni, hogy mi nem akarjuk, hogy az adófizetők pénze erre menjen. Mi csak a jogainkat szeretnénk gyakorolni. Ha tetszik neked, ha nem ...

Nem félek, mert előbb elvisz téged az agyvérzés, mintsem hogy a közeleme kerülj ...

pandacsökiboborján 2013.07.03. 16:19:28

@s: de ő nem azt akarja,hogy te fizesd vissza az ő adósságát,hanem ,hogy a nem devizában keletkező költségeket ne devizában számlázzák, és hogy az árfolyamkockázatot a bankkal együtt,közösen viseljék (ezek teljesen korrekt kívánalmak) ,ha jól értettem...

Scorpion82 2013.07.03. 16:20:01

Érdekes, hogy én még egy aggódó betétest sem láttam dörömbölve követelni a pénzét a bankból, mert ezek a gonosz devizahitelesek nem fizetnek...aggodo betétes itt csak az ilyen "S" féle nadrágbetétes, aki szerint egymillió dolgozó ember halált érdemelne, mert azt hitte, tisztességes és megfizethető hitleszerződést ír alá.
Ha S-kének szüksége lett volna hitelre, az első Raiffeisen-es PA-PA-PA-PA-t becumizta volna, és a hozzá hasonlók is. csak azért verik a nyálukat a legtöbben, mert egyszerűen fel sem merült, hogy hitelt vegyenek fel, nem volt rá szükségük, mert anyuka-apuka tehermentes lakást hagyott rájuk, vagy éppen élik a haszontalan kis életüket egy garzon albérletben, és a számítógépen játszanak, pizzát zabálnak még 30-35 évesen is...
Nos ők valóban nem adósodtak el, mert nem is volt mire...
Itt aki többé kevésbé jogosan szidhatja a devizahiteleseket, az az, aki egyrészt MEGKAPTA a drágább, de kiszámíthatóbb forinthitelt (mert alig adtak valakinek), és VALÓBAN azért is vette fel, mert tartott a kockázatoktól. vagy akart felvenni devizahitelt, meg is kapta volna ,de inkább lemondott róla, mert orsszat sejtett.
Na EZEK vannak szerintem nagyon kevesen. Az összes többi kibic, utólag okoskodó pöcs, aki azon önkielégít, hogy családok kerülnek az utcára tízmilliós maradék tartozásokkal...
Nos, inkább vagyok tönrement devizahiteles, mint ilyen jellembeli gyíkszar...ez van.

s 2013.07.03. 16:20:22

@Lordofearth: Én megértelek tégedet. Sajnálod őket, ez egy nemes, emberbaráti érzés. Amikor nem basszák fel teljesen az agyamat - tehát szinte csak elvétve - még én is sajnálom őket talán. Nem csak amiatt, hogy ilyen helyzetbe kerültek. Amiatt inkább, hogy ennyire kevés ésszel kel életben maradniuk egy alapvetően ellenséges közegben. Tehát sajnálom őket, igen. De én mi a kibaszott retkes faszt kell hogy tegyek ebben az ügyben, baszom alássan? Fizessek én? Ekkora sajnálat azért nem lapul a szívem mélyén. Tessék jobban figyelni. Ott van minden leírva feketén-fehéren. Nem tudok segíteni. Nem is akarok. Nem vagyok jótékonysági egyesület.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 16:22:36

@s: Azt ugye fogtad, hogy itt nem arról van szó, hogy jajj, nem akarunk fizetni?

s 2013.07.03. 16:26:32

@AXERMIX Pertársaság: "előbb elvisz téged az agyvérzés, mintsem hogy a közeleme kerülj"
Evvel az eshetőséggel én is szembenéztem. Most egyébként úgy néz ki, hogy erre komolyabb esély van, mint valaha.

"mi nem akarjuk, hogy az adófizetők pénze erre menjen"
Pedig erre megy. Képzeld magad egy pillanatra az ő helyükbe. Nem lehet ennek felhőtlenül örülni, és a népharag az egy fura dolog. Sokáig semmi, aztán meg csak benéz a ló az ablakon. Vigyázni kellene ezzel jobban. Nem neked mondom, hanem azoknak, akik a társadalmi terheket elosztják. Rosszul csinálják, és a tévedésnek itt rettenetes ára lesz.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 16:29:15

@s: MI nem akarjuk. Az, hogy a kormány a jogi helyzet feloldása helyett inkább pénzeket tologat ide-oda, ne legyen már a mi sarunk ...

belekotty 2013.07.03. 16:30:37

Milyen szépen sikerült két társadalmi réteget egymásnak ugrasztani.

s 2013.07.03. 16:31:30

@pandacsökiboborján: Értem. A jelenlegi kormány viszont úgy oldja meg a problémát, hogy azzal fizettet, akinél pénz van. A deviza adós mentés társadalmi költségeit NEM KIZÁRÓLAG A BANKOK VISELIK. Ez a költség szét van terítve a társadalom azon tagjaira is, akik vagy kifizették a hasonló adósságukat, vagy fel sem vettek ilyet. Másrészt viszont, ha a devizahiteles nyerőben lenne, a hasznot nem osztaná meg a társadalom más tagjaival. Csak a buktát. Véleményem szerint ez nem korrekt eljárás.

Scorpion82 2013.07.03. 16:33:06

@s: ha a hatalommal, és a javak elosztásával van bajod, a hatalommal rendezd, nem a hatalom többi áldozataival, mert hidd el, hogy a népharag OTT gyűlik csak IGAZÁN. És neked, szájkaratés, ELKÉPZELÉSED nincs, hogy az a harag mekkora már. Kezdő vagy te ebben a műfajban...
Csak mi tudjuk, kik tehetnek róla, és nem a másikba marunk bele.
Te meg rossz helyen keresed az ellenséged...
Amúgy ki a rák kért meg téged, hogy segíts a devizahiteleseken?
Segíts az ingyenélő, pénzért gyereket csináló "más kultúrájúakon", hadd szüljenek még a TB kontójára munka nélkül, midnen nélkül, és hadd verjék agyon az öregeket egy szalonnáért, meg a kertben az uborkáért...Tőlük nem félted a pénzted, hanem azoktól, akik azért vannak még itt az országban, mert az uzsora ellenére itt akarnak még élni?
szerintem neked alaposan be kéne pálinkázni, és kicsit átgondolni a dolgokat, mert szerintem túl sok tv-t nézel, és tele van az agyad marhaságokkal...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 16:34:35

@s: Ha jogilag a szerződés rendben lenne, akkor a nyerő és a bukó is az adósé. Ha jogilag nincs rendben, akkor jogilag kell rendbe rakni, nem pedig mindenféle programokkal menteni.

Mert a mentéskor is a jogtalan összegre mentenek, amivel sosem tartoztak az emberek. Szóval olyanokat terítenek szét, amelyeket be se lehetett volna szedni. Ergo olyan után "fizetsz", amelyet senkinek sem kellene megfizetni.

berczy04 2013.07.03. 16:35:08

@s: Jé, tudsz normálisan is megnyilvánulni? Most csalódtam... :)

berczy04 2013.07.03. 16:35:59

@belekotty: Nagyon, nagyon jó és lényeglátó gondolat. :)

Lordofearth 2013.07.03. 16:36:44

@s:
Én csak azt mondom - ne féltsd a bankokat, elég sok szennyes ügyben vannak benne vastagon, a pénzmosástól a gyilkosságig. Azt, hogy BANK, ne is vedd szigorúan, ilyen nem létezik. Tagjaik/részvényeseik nagyrésze anonim, kifelé vezéreik mutatják a bank arculatát. Ebben a tipikus helyzetben, a közjegyzőktől a hitelközvetőig, a "bankoktól" a politikusig mindenki alaposan lehúzta a sápot. Ez az ügy sok embert érint, de legjobban azokat, akik már nincsenek közöttünk. Nem romák vagy politikusok ugráltak ki az ablakon vagy kerültek a vonat alá. A naiv hitelest lehet hülyézni, ekézni, de nekik van becsületük, amivel már sokra nem mennek. Gondold végig, nem a te pénzedből mentenék őket, ezt csak el akarják veled hitetni. Ez legalább olyan szégyenteljes dolog, mint a Simortól származó ingyenebédes jelző....attól a Simortól, aki a legnagyobb bajt hozta az országra 2008-ban és aki ezért még felelni fog a bíróságon - de nem Magyarországon.

s 2013.07.03. 16:39:45

@Scorpion82: "Ha S-kének szüksége lett volna hitelre, az első Raiffeisen-es PA-PA-PA-PA-t becumizta volna, és a hozzá hasonlók is."

Szükségem volt rá. Felvettem. Svájci frankot ajánlottak, de inkább eurót kértem. Visszafizettem.

Ha a Raiffeisen-es PA-PA-PA-PA-t mond, akkor ebből mi a tanulság? Gecire nem aggódik a jövedelmed miatt. Következésképpen neked kellene aggódni. Az, hogy ő nem aggódik, nem azt jelenti, hogy neked sem kell. Neked annál inkább kell.

Eszembe jut egy régi vicc erről. Két barát beszélget kocsmázás közben:
- Felvettem egy fickót havi ötezer dollárért, hogy aggódjon a pénzügyeim miatt. - meséli az egyik.
- De öregem, neked erre nincsen ennyi pénzed.
- Ezért aggódjon ő . . .

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 16:43:33

@s: "Szükségem volt rá. Felvettem. Svájci frankot ajánlottak, de inkább eurót kértem. Visszafizettem"

Mi is ezt akarjuk. Csak nem úgy, hogy a bank hasraütésszerűen emelgeti a kamatot.

pandacsökiboborján 2013.07.03. 16:43:59

@s: hát igen,de a bankoknál sem hülyegyerekek ülnek,pontosan láthatták,hogy óriási kockázatot vállalnak az ilyen hitelekkel...gyanítom,ezek a hitelek sosem láttak devizát, különben a bank sem ment volna bele...kockáztattak bejött...viszont a forinthitelesek nagyobb szarban vannak és azért,mert elvesztették az állásukat,vagy csökkent a jövedelmük stb...ez a legnagyobb gáz és ezért menekülnek az emberek az országból,ahelyett,hogy otthon óbégatnának vagy Orbán portré előtt imádkoznának...

s 2013.07.03. 16:45:39

@AXERMIX Pertársaság: Fogom. Nem tudtok. Szopás. Ekkora futamidőre nem mertem volna eladósodni deviza alapon. Az én hitelem 6 éves volt csak. Rezgett közben a valagam, de a jövedelmem elenyésző része volt csak a törlesztő (15% kb.). Ebben azért benne volt a lehetőség egy durvább árfolyam elmozdulásnak is. Nem örültem volna neki, de ki tudtam volna fizetni. Összességében nyerésben voltam ezzel, és valóban, szar annak, aki nem. De ez a ti ügyetek, nektek kell megoldani.

Scorpion82 2013.07.03. 16:45:56

Érdekes, hogy a devizahitelt felvették az önkormányzatok is (jónéhány csődhelyzetbe is került, pl ahol én lakom, alig úszta meg...), sőt, a politikusok is, akik aztán maguknak gyorsan megcsinálták a 180 Ft-os végtörlesztést.
Most akkor ki volt az evolúció által halálra szánt hülye? Az, aki nem tudott összerabolni annyit, hogy visszafizesse az uzsorát? Hát ha ilyen alapon játszunk, akkor bizony elő a gyalogsági ásóval, mert akkor valóban csak az erő dönti itt el a dolgokat...
De akkor legyünk tökösek, és nevezzük nevén a gyereket, ne süketeljünk :)

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 16:46:27

@pandacsökiboborján: "gyanítom,ezek a hitelek sosem láttak devizát, különben a bank sem ment volna bele...kockáztattak bejött"

Az egész turpisságra nem derült volna fény, ha a CHF nem zuhan be és az emberek nem kezdik el kérdezni, hogy hogy is van ez ...

s 2013.07.03. 16:46:31

@AXERMIX Pertársaság: Nem a ti saratok. A mi gondunk.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 16:47:32

@s: "Ebben azért benne volt a lehetőség egy durvább árfolyam elmozdulásnak is. "

Még egyszer, csak neked. Nem az árfolyammal van a bajunk, hanem a kamat banki oldalról történő esztelen és indokolatlan növelésével.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 16:48:14

@s: "Nem a ti saratok. A mi gondunk."

Akkor kéretik nem rajtunk leverni. Hidd el, nekünk sem jobb ez a helyzet.

Scorpion82 2013.07.03. 16:50:08

Mellesleg Léhmann reakciója erre a mocsokra, hogyvisszatérjünk a post témájára:

"Azt még nem tudom, hogy hol és mikor, de az biztos, hogy ezeket érzékeny helyükön találtam el.

Hiszen csak nagy fájdalmában tud ugy szükölni, vonyítani ember és állat, ahogy az alábbi cikkben ezt Szarvas Norbert a Napi Gazdaság által jelzett írásában ezt elsősorban velem kapcsolatosan teszi.

Felfokozott gyűlöletük azt bizonyítja, hogy érdemes volt tennem azt, amit idáig tettem.

Csaholásuk megnyugtat.

Léhmann György"

s 2013.07.03. 16:50:56

@Scorpion82: OK. Főnök. Sajnálod magad és ez nem a legjobb pillanat, hogy érdemi beszélgetést folytassunk.
Te egyébként nem a hatalom áldozata vagy, hanem a saját választásodé. A hatalom áldozatai mi vagyunk. Írjuk a számlát, ne félts minket, és az adott pillanatban le is rendezzük.

s 2013.07.03. 16:53:01

@AXERMIX Pertársaság: A rövid futamidő a kulcs momentum. Hosszú idő alatt szinte bármi megtörténhet, és most meg is történt.

Scorpion82 2013.07.03. 16:54:43

@s: Ott leszek én is, ne aggódj... csak az én játékom az életemért, és a családom életéért fog menni, nem a "számláért"...az adott pillanatban. És aki az utamba áll, annak irgalmazzon az, amiben hisz...ha isten, akkor az, ha sors, akkor az...

s 2013.07.03. 16:54:50

@AXERMIX Pertársaság: De ha jogilag nincsen rendben, és nyernél vele, akkor azért csöndben lennél, igaz -e?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 16:55:22

@s: Nem és nem. A futamidőnek semmi köze ehhez. Ha 3 hónappal később a te 6 éves hitelednél azt mondja a bank, hogy legyen 20% a kamat és az árfolyam 400 Ft/EUR ... akkor az szerinted jogos lenne? A szerződésed alapján is? Akkor 'így jártál'?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 16:56:25

@s: "De ha jogilag nincsen rendben, és nyernél vele, akkor azért csöndben lennél, igaz -e?"

Mivel a kölcsön az elején hozta a számított és elvárt paramétereket, szerinted mennyire akartam boncolgatni ezt jogilag?

s 2013.07.03. 16:56:44

@Scorpion82: Az első normális felvetés.

s 2013.07.03. 16:58:17

@AXERMIX Pertársaság: Arra is volt "mozgástér". Szép szó ez, most végre használhattam valamire.

berczy04 2013.07.03. 16:58:33

@s: Azt ugye nem komolyan mondod, hogy ez csak az ő ügyük? Ha borulnak a devizahitelesek, borul minden. Jó lenne ezt már belátni minden oldalnak. Nagyon pengeélen megy most a tánc, jó lenne már felfogni. Az egész magyar társadalom érdeke, hogy ez az ügy normális keretek között rendeződjön. Ugyan úgy a Te ügyed is, mint minden itt élő emberé.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 16:59:51

@s: Tehát, ha van pénzed, akkor akkor is kifizeted, ha egyébként jogtalanul kér pénzt a bank? Lehet szólni kellene az áramszolgáltatódnak, hogy bátran számlázhat fél millát havonta ... mert úgyis kifizeted.

s 2013.07.03. 17:00:27

@Scorpion82: "Léhmann" Ezzel a névvel, baszod. Jó hogy a "Brother's" -t legalább nem használja.

s 2013.07.03. 17:01:50

@Scorpion82: Tisztázzuk le gyorsan a helyet és az időt. Nekem bármi megfelel.

high up! 2013.07.03. 17:02:45

@AXERMIX Pertársaság: "Pontosan te hoztad fel a CDS-t. Ha nem része semminek egy hitelben, akkor miért is kellene utána fizetni? Ha meg kell utána fizetni miért nincs feltüntetve?"

Te, engem keversz valakivel. Én tudom mi az a CDS és hogy ez nem eleme egy magánszemély hitelügyletének (kivéve ha ezt bele akarja venni a szerződésbe, de ez nonszensz). Valaki összezavart itt téged ezzel a CDS-sel.

Aztán további hibás állításod, miszerint a CHF kamata 0%, aztán a magyar bankok nem ezt számolják fel. Na igen, mert ők nem tudják ennyin beszerezni. Ezt neked már írták itt egy páran, de nem akarsz róla tudomást venni.
Ezt hívom én Bolgár és Bogár országának, ahol mindenki hülye akar lenni a valósághoz, ehelyett csak a maga fake világát fújja.

Továbbá: az állításoddal ellentétben, a bankok nem csináltak egyoldalú szerződés módosítást, hanem - ahogy az ügyfél is aláírta - a kamatperiódusok fordultával a szerződés idevonatkozó elemeit a megváltozott piaci kondíciókhoz igazították. Teljes joguk volt erre a bankoknak, erről szól a Debreceni jogerős ítélet is, de te ezt szerintem szintén nem érted. Már csak ezért is bukásra van ítélve a semmiségre alapozott perlekedés.

Még egy: a sok pénzügyi analafabéta megtanulhatná már (az ordítozás helyett), hogy egy deviza alapú hitelezési konstrukcióban a banknak teljesen mindegy az árfolyam és a kamat állása, mert ezeknek a mozgását a hitelfelvevő vállalalja át. A bank a fix marzsból él.
Aki azt állítja, hogy az adott árfolyamnál meg CHF beszerzési kamatszintnél többet számlázott neki a bank, azt bizonyítania kell tudnia. Enélkül meg szart se érnek a "megérzései".

s 2013.07.03. 17:03:17

@AXERMIX Pertársaság: Képzeld csak, igen. Tudtam mit írok alá. Ezért remegett a valagam egy kicsit, de aztán már nem annyira.

Scorpion82 2013.07.03. 17:04:28

@s: nekem eddig is ez volt a kiindulási alap. Én, ha ráhatásom lenne, kategorikusan ellenezném, hogy az én általam felvett pénzt akárki mással megfizettessék. Dehogy fizessék, más fizesse helyettem az uzsorát? ha meg nem uzsora, akkor n is ki tudom fizetni.
De adósrabszolga sem leszek. Amit felvettem, az egy forint összeg volt, annak volt egy ingatlanfedezete. Ennek elégnek kellett volna lennie. Nem a két szép szememért kaptam meg.
Szóval az uzsorát SE én, se MÁS HELYETTEM meg ne fizesse. A bank velem számoljon el, és ami jogos, azt kifizetem. Midnen másért ölök...

s 2013.07.03. 17:04:54

@AXERMIX Pertársaság: Hát ez az. Leszarod te azt, hogy jogilag okés -e, csak nyerhess. A jogászkodás a vesztesek kenyere.

s 2013.07.03. 17:11:09

@berczy04: Ezt azért beszoptad rendesen. Ez a devizahitelesek sosem létezett zsarolási potenciálja. Olyan, mint a Columbo felesége. Mindenki beszél róla, de még senki sem látta. A társadalom vidáman tovább menetelne a devizahitelesek nélkül is. Nézd meg a számarányukat, a 3 és 6 hónapja nem fizető "rossz" hitelek összes értékét, és rájössz, hogy ez vihar egy kanál vízben. Az igazán nagy költsége a társadalmi szétterítésnek van, de ezt orbán papa propaganda okokból meghúzta. Pont mint a rezsicsökkentést. Annak is későbben lesz meg a böjtje, de ő avval nem törődik. Csak a mának él. Meg még itt néhányan vele együtt.

high up! 2013.07.03. 17:12:53

@Scorpion82:

jaj ne fárasszál már a te outsider szobatudós módszereddel, miszerint valahol olvastál egy álláspontot, aztán ettől szakértő lettel. Egy nagy lószart.

Azt se tudod, hogy mi a különbség a között, hogy valamit egy állam megszüntet, meg hogy valami illegális.

Csak azt mondd már meg azzal a blogvilágra specializált mikro tudásoddal, hogy ha a dev. alapú hitelezés Magyaro-on illegális lenne (mert még aki a törvényt hozta, az is illegális törvényt hozott - ugye okostóni?), akkor ahelyett hogy itt okoskodnál, miért nem jelented be a "tényállást" a bíróságon meg a hatóságoknál?

Ja, mert akkor papírt kapnál róla, hogy troll vagy?

berczy04 2013.07.03. 17:19:27

@s: Hát, hogy mit szoptam be, hagyjuk. Az lehet, hogy a számok tükrében akár túl is élhetné a társadalom, de nem számolsz az emberi tényezővel. Mindegy, nem én fogom ezt elmagyarázni neked. És mielőtt a zsarolási potenciállal jönnél, engem spec. egyáltalán nem érint ez az egész, csak mint adófizetőt. Ellenben beláthatatlan folyamatokat indíthat el, amiben az ilyen "minek vett fel hitelt" féle, nagypofájú emberek is olyat koppannak majd, hogy a fal adja a másikat. És tudod, ha engem kérdeznének, én azt mondanám, igen, legyenek megmentve, akár társadalmi összefogás árán is. Én vállalom, hogy kevesebb lesz valamennyivel, ha ezzel sok ember otthonát, élete munkáját meg lehet menteni! Őszintén sajnálom, hogy az ilyen emberek mint Te is, csak addig jutnak el, hogy nehogy már neked pénzedbe kerüljön az (csak közvetve, ugye), hogy esetleg nem veszítik el az emberek az otthonukat, családjukat, életüket. Elég szemellenzős felfogás, hogy a dőzsölés miatt vették az emberek a devizahitelt.

Scorpion82 2013.07.03. 17:20:01

high up: akkor se vagyok hajlandó beledögleni, ha teljesen törvényes...a Kúria már am ásodik ügyet készül kitolni strasbourg-ba mert nem tud döntést hozni, az adósoknak meg pár perc alatt meg kellett volna érteni, mit írtak alá..a lényegen nem változtat...
Amúgy nem egyvalaki állítja, amit én, hanem neves szakértők is, Róna Péteren át Varga Istvánig.
Szóval fikázhatsz engem, nagyokos, törődj bele, hogy ez már nem lesz a szőnyeg alá söpörve...szóval ha esetleg a kenyéradó gazdáid álláspontját próbálod a torkunkon lenyomni, üzenem nekik, hogy már rövid ideig áll nekik a zászló :)

Csak Norris 2013.07.03. 17:33:25

@vider: hát sajnálom. Nekem is van pár ismerősöm aki többel tartozik mint 10 éve.

Én arra is kíváncsi lennék, ha az árfolyam mondjuk a másik irányba ment volna ennyit, vajon akkor is így változnak-e tartozások a másik irányban. Sejtésem szerint nem.

Egyébként autóhiteles barátom 2005-ben riadt meg az egésztől, már akkor úgy működött, hogy felfelé követte a változást, lefelé nem a törlesztő, mikor hullámzott az árfolyam.

s 2013.07.03. 17:40:36

@AXERMIX Pertársaság: Hülye vagy. Látod, bazdmeg, hogy nem jogtalan. A bank - geci módon - de jogosan egy páncéllemezzel biztosította be a valagát.

Jozsef Banyai 2013.07.03. 17:41:14

Fogsz meg te foldonfuto lenni ugy jarni kelni mint Sagvari Endre de mi megtalalunk!

s 2013.07.03. 17:43:52

@Scorpion82: Nem éred a helyzetet, amiben vagy. Az egy dolog, hogy akkor nem értetted amikor belementél. A nagyobb baj, hogy még most sem érted.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 17:48:43

@s: "A bank - geci módon - de jogosan egy páncéllemezzel biztosította be a valagát"

Éppen hogy nem.

s 2013.07.03. 17:51:03

@berczy04: Figyelj ide, ember. Te vagy az a valaki, akiről sokat hallottam már, de még sosem kerültem vele kommunikációs helyzetbe. Te vagy az, akinek a faszával lekaszálnak több hektárnyi csalánmezőt. Te mások felelőtlensége miatt szopóágra navigálod magad, de nekem ezt nem kell megtennem. Én megtehetem azt, hogy a társadalom egy nem is túl jelentős csoportja helyett az egész társadalmat helyezem a figyelmem középpontjába. Igazság szerint a vezetőinknek is ezt kellene tenni, de ők maradnak a számukra olcsó, minden normális ember számára pedig kibaszott drága propagandánál. Ne hagyd magad elkábítani.

Scorpion82 2013.07.03. 17:51:56

@s: Ó dehogynem, most már pontosan értem, és tudom azt is, mi a tennedő. Csak te, meg a hozzád hasonlók nem értik. Mert szerintetek halált érdemlünk, meg szobanövény-vegetálást, mert nem voltunk banki szakemberek, mikor aláírtuk azt a szart. Te se voltál...vagy igen? nem számít, a te valagad is remegett, tehát tudtad, hogy akár baj is lehet. hidd el, bármennyire mocsok a hozzáállásod, meg a hozzánnk-állásod, én nem kívánom, hogy megtudd, milyen a szaros végén lenni a botnak. Te még nem kerültél oda, mondjuk ,hogy marha nagy mázlid volt, megúsztad. nekünk nem. ennyi a különbés közted, és az általad most beáldozandónak tartott devizahitelesek között, nem több.
Magyarországon azért, mert valaki nem ismeri, és nem látja át az 1990-es évektől elburjánzó "innovatív" banki termékeket, a származtatott termékeket, a SWAP-ot, a CDS-t, és ezek kockázatait, nem érdemel "életfogytiglant"...csak a bankárok szerint.
Szóval azt leshetitek ti is, meg a bankárok is, hogy belenyugszunk. Kell valami megoldás, de ezt nem visszük el a hátunkon.
De TI se vigyétek. Vigye az, aki rászabadította az országra ezt a szart, fizette a milliárdokat a TV reklámokra, hirdetésklre, és belevitte az embereket. Ennyi.

s 2013.07.03. 17:52:14

@AXERMIX Pertársaság: Pedig de. Ezért sem lehet ellenük nyerni. A kibaszott árfolyam mozgást a te pénzed fedezte le, kapjál már fényt.

Scorpion82 2013.07.03. 17:55:35

@s: Mostmár értem, amit kell...amiben a bíróság sem tud dönteni, velem aláíratták, és azt mondták, így járok a legjobban...vagyis ÁTVERTEK. Ezért valaki fizetni fog. Nem te, aki idejében kiszállt, és mázlija volt, mert lemaradt a bot szaros végéről, és nem az aki nem vett fel devizát..az fog fizetni érte, aki csinálta...Az már a ti üldözési mániátok, hogy a devizahitelesek veletek akarják kifizettetni a szart. Erről mi nem tehetünk. Mi ezt nem kértük. Meg kell beszélni odafönt a duna partján a szép kupolás épületben, odamegyünk mi is, mert ez nekünk sem tetszik, ne aggódjatok..
Ennyi.

Scorpion82 2013.07.03. 17:57:02

bocs a dupla kommentért, azt hittem, az első elszállt..de a magam részéről ezt a vitát befejeztem, mert azt csak érvekkel lehet.

vadi3 2013.07.03. 17:59:31

@Scorpion82:
Visszakanyarodtunk az elejére. Elismered, hogy nem ismerted azokat a banki fogalmakat amiket később aláírtál, nem is nyugszol bele, hogy megszívattak saját hibádból. De a szart azt más vigye el, aki annak idején nem fogta le a kezed, nem súgta füledbe hogy ne tedd. Eszedbe sem jut, hogy annak idején nem kellett volna hitelt felvenni. Eszedbe sem jutott elgondolkodni, hogy mi fog történni 20 év futamidő alatt. Eszedbe sem jutott, hogy banknak, politikusnak és vigécnek nem hisszük el azt sem amit kérdez? Vagy végiggondoltad, hogy ha 50%-al nő a törlesztőrészleted akkor is tudod-e fizetni és mégis felvetted a hitelt.
A devizahitelesek nem mind beáldozhatók, de ugyanúgy nem beáldozhatók azok sem akik nem vettek fel hitelt, csak épp az adójukkal Titeket is segíteni fognak, mondjuk ahelyett, hogy adót lehetne csökkenteni.

s 2013.07.03. 18:00:53

@Scorpion82: "mondjuk ,hogy marha nagy mázlid volt"
Ne mondjuk. Mondjuk inkább azt, hogy bár banki szakember én sem vagyok, de azért óvatos voltam. Többszörösen túlbiztosítottam magam kedvezőtlen esetekre. Később utána olvastam, hogy kb. milyen viszonyok közt ajánlanak devizahitel felvételt. Ez már jóval a megbaszódás után volt, tehát ott utólag már elég sokan voltak okosak. Hüledezve olvastam, hogy ha valaki csak fele olyan jó passzban volt, mint én, már kurva jó hitelfelvevőnek számított. Érted, ember? A pokol elszabadulása után, csak fele annyit tudott, mint én előtte. Az volt a jó.

Ne mondjuk, hogy mázlim volt. Kérlek, csak ezt ne mondjuk.

berczy04 2013.07.03. 18:02:42

@s: Nyomhatod ezt az idétlen hasonlatot, de pontosan tudod, hogy mit akartam ezzel mondani. És ezt a felelőtlen mantrát hagyd már, elhiszem, hogy volt aki az volt, de ez már unalmas. Ugyan azokat a gyerekes lózungokat ismételgeted. Hát persze, mit neked pár százezer ember, ugyan, megleszünk nélküle. Miért nem hoztuk már vissza a taigetoszt, ugye?
Az ilyen korlátolt, kihanemén, önző, mások felelőtlenségét végletekig hangoztató emberek miatt toporgunk egy helyben. Társadalmi szolidaritásról hallottál-e már? Ja, hogy ez ismeretlen fogalom az ilyen embereknél? Bocs, hogy én hajlandó lennék áldozatot hozni más emberért, ha már egyszer rábaszott a szerencsétlenje. Biztos én vagyok ám a hülye, ugye? Nem plazmatévékről beszélünk, szűklátókörű barátom, hanem tisztességes, dolgozó emberek, és családjuk hajlékáról. De persze szerinted menjenek ahová akarnak, csak nehogy neked is áldozni kelljen embertársadért, ugye? Gratulálok, szépen példázod, hogy miért tart itt a társadalom, de ugye nem baj, ha más azért tovább is lát a maga kis érdekeinél, ugye?

s 2013.07.03. 18:19:24

@Scorpion82: Ha leállsz a Széll Kálmán téren a réti négerekkel itt a piros, hol a pirost játszani, és beszopod, - ez a default érték - akkor mi a retkes faszt akarsz csinálni, de úgy mégis? Rájuk mész a villás targoncával. Inkább ne állj le. Te azt hitted, hogy nyerhetsz, de ez egy tévedés volt. Ára van.

berczy04 2013.07.03. 18:24:23

@s: Te tényleg ennyire vak vagy, hogy azt hiszed, aki devizahitelt vett fel, az nyerészkedni akart? Oh, te jó ég...

s 2013.07.03. 18:25:53

@berczy04: "Az ilyen korlátolt, kihanemén, önző, mások felelőtlenségét végletekig hangoztató emberek miatt toporgunk egy helyben."
Dehogy. Azok miatt tartunk itt, akik abból indulnak ki, hogy mindig van egy lehetőség MÉG. Nincs, bazdmeg. Elfogyott. Nem fogja más állni a számlát a nagymenők helyett, akik ész nélkül belementek ebbe.

"Társadalmi szolidaritásról hallottál-e már?"
Igen. Azokra vonatkozik, akik önhibájukon kívül válnak szerencsétlenné. Valami rohadt betegséget diagnosztizálnak náluk, fejbe bassza őket egy lehulló tégla, stb . . .
Aki nyerészkedés okán végül megszopja az okoskodását, arra nem. Mert akkor a tőzsdei spekulánsra is vonatkozna.

s 2013.07.03. 18:26:37

@berczy04: Te tényleg ennyire vak vagy, hogy azt hiszed, aki devizahitelt vett fel, az nem nyerészkedni akart? Oh, te jó ég...

berczy04 2013.07.03. 18:29:34

@s: Még mindig ez a nyerészkedés... Nőj már fel végre és láss! Mondd már meg nekem, hogy ki a tököm akart nyerészkedni azon, hogy 20 évre eladósítja magát, hogy legyen hun laknia! Miről beszélsz, de most komolyan? Valószínű, hogy a 60 éves anyuka, apuka, aki segíteni akart a kölöknek lakáshoz jutni, biztos úgy ment be a bankba, hogy devizahitelt nekem, de izibe, hogy majd jót nyerjek az árfolyamon! Tényleg ennyire nem látod a fától az erdőt?

berczy04 2013.07.03. 18:31:10

@s: Először leszögezed, hogy nem értenek hozzá, de most már annyira mégis, hogy nyerészkedni akarnak, mi? Nem érzel ellentmondást? Pfejj öregem, húzd már ki a fejed az internetből és nézzél már körül, hogy kik azok, akik igazán buknak ezzel. Igen, biztos nyerészkedni akartak. Buta vagy és még rosszindulatú is.

Ј.László 2013.07.03. 18:34:41

Unom már a de4vizahitelesek sírását.

s 2013.07.03. 18:35:47

@berczy04: Összehasonlítva a forinthitellel jelentős előnye volt a devizahitelnek. Még így is előnye van, pedig már ordítoznak. Ezért vették fel devizában a kölcsönt. Viszont volt kockázata, főleg hosszú futamidőre. Ezt a szőnyeg alá seperték. Nem kellett volna.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 18:35:58

@Ј.László: Unom már azoknak a sírását akik unják a devizahitelesek sírását ...

s 2013.07.03. 18:39:37

@berczy04: Mindenki nyerni akar. Lukat beszéltek a hasukba, ők meg elhitték. Ha valamit el akarsz adni, akkor csak az előnyeit ecseteled. Ettől még vannak hátrányai, de arról nem beszélnek. Használt autó piacon jártál már? Kurvára hasonlít ehhez. Ebből a szempontból legalábbis. Ott sem veszed meg az első szétrohadt vasdarabot, nem? Pedig nagyon dicséri, aki el akarja adni.

Szarvas Norbert 2013.07.03. 18:39:58

közel 600 koment után félve merem megkérdezni, hogy valakinek van észrevétele a cikkről is, vagy pedig az első szó után (devizahitel) elkezdődött a kommentháború?:)

A cikk alapvetően arról szól, hogy néhány ügyvéd és jogilag (alul)kiképzett szakemberecske elkezdte buzdítani olyan elképzelhetetlen butaságokra az embereket, mint hogy ne fizessék a törlesztőt a per alatt és társai...

ráadásul ezek a műveletek még mélyebb anyagi gödörbe taszítják az embereket

berczy04 2013.07.03. 18:42:20

@s: A jelentős előny az volt, hogy kevesebb volt a törlesztő, ezért választották az emberek. Balgaság azt hinni, hogy nyerészkedősből. Akik felvették és most gázos helyzetben vannak, azok egyszerűen gondolkodtak, kevesebb a törlesztő, nyilván azt választják, tán' a forinthitel törlesztőjét nem is tudták volna fizetni. Ezt úgy gondolták igen, és fizették, fizetik is böcsülettel, de már nincs miből, mert annyira elszálltak. Ezt mondod Te ördögtől valónak, nyerészkedésnek? Nem csak arról van szó, hogy az egyszeri ember naiv volt és elhitte, hogy csak 10-15 százalékos ingadozás várható? Szakemberek szájából hitte el. Mégis miért kételkedett volna? Ezt nevezed Te nyerészkedésnek?

s 2013.07.03. 18:45:12

@Szarvas Norbert: A devizahiteles egy jó ügyfél. Egyrészt már igazolta, hogy segghülye. Tehát aki arra spekulál, hogy lehúzza sokadjára is, annak ez végül is egy aranybánya. Miért is ne próbálkozna meg vele?

Én már csak azt várom, hogy az elvesztett perek költségét mikor fogják a társadalom egyéb tagjai közt szétteríteni, kizárólagosan a szolidaritás emelkedett eszméjének a jegyében. Mert akkor egy személyben fogom a Tescóban hiánycikké tenni a benzinmotoros fűrészt. Szóltam.

berczy04 2013.07.03. 18:45:34

@Szarvas Norbert: Véleményem? A cikk hangulatkeltő és a végletekig csak az egyik oldalt világítja meg. A dolgok csűrése, csavarása egy hozzáértő ember szájából. Kb. ez a véleményem. Vagy Te azt gondolod, hogy ezek az ügyvédek rosszindulatúan arra mentek, hogy beleugrasszák az embereket a perbe, hogy ők jót nyerjenek az ügyvédi díjon? Nem mondom, hogy biztos nincs így, de erősen kételkedem.

berczy04 2013.07.03. 18:47:01

@Szarvas Norbert: Szerintem egyébként még nem is olyan vészes ez a kommentháború, eleddig egész emberi hangnemben folyik. Szokatlan. :)

s 2013.07.03. 18:50:02

@berczy04: Nem beszélünk egy nyelvet?

"kevesebb a törlesztő, nyilván azt választják, tán' a forinthitel törlesztőjét nem is tudták volna fizetni"
Vannak kockázatok. Nem csak a törlesztő nagysága számít. Édes faszom, hol élünk? Ha pedig a forint törlesztőt nem tudja fizetni, akkor nem volt semmi biztonsági zónája. Elvileg fel sem lett volna szabad vennie azt a hitelt. Igazából hitelképtelen volt, de ez csak később vált nyilvánvalóvá.

s 2013.07.03. 18:51:04

@berczy04: Édesanyám, a kamillás borogatást . . . most . . . azonnal

berczy04 2013.07.03. 18:54:12

@s: Úgy tűnik nem beszélünk? Persze hogy vannak kockázatok. A forintnál is, ha nincs meló, nem tudod fizetni, bukó. Az alapvető problémát ugrod át, hogy az emberek számoltak az árfolyam ingadozással, de nem ekkorával. Senki nem számolt a törlesztőrészlet duplájával akár, még ha most azt mondod kellett volna. Nem is volt elvárható akkor és ott. Úgy vélem, az átlagnál értelmesebb ember vagy, de nem mindenki ért ám hozzá. Nem is várható el. Utólag okosak vagyunk már nagyon. Lehet, hogy hitelképtelen volt, de akkor mégis az kinek a felelőssége, hogy kapott hitelt?

berczy04 2013.07.03. 18:55:04

@s: No, fáj a szemed? Ennyire azért ne lovald bele magad! Nem világvége ám, hogy valaki nem azt a mantrát fújja, mint Te!

s 2013.07.03. 19:00:11

@berczy04: "nem mindenki ért ám hozzá" Én sem értek hozzá. Ezért vagyok kibaszottul óvatos. Pont ezért.

"de akkor mégis az kinek a felelőssége, hogy kapott hitelt"
Az övé. Rá lett hárítva ez a fajta bizonytalanság. Nem utólag, hanem már ott és akkor. Ha a banké lett volna a felelősség, akkor elhajtja a picsába, mint a legyet.

s 2013.07.03. 19:03:00

@berczy04: A fejemre kértem, bár ez nem derült ki valóban.

Nem a mantrát fújom. A saját véleményemet mondom, van is vele bajom épp elég. Az összes majmot magamra haragítottam, de bánja a rosseb.

Ј.László 2013.07.03. 19:05:27

@AXERMIX Pertársaság: Fasznak nyújtozkodtál túl a takaródon?

berczy04 2013.07.03. 19:07:02

@s: Én ugyan nem haragszom ,beszélgetünk, egyelőre még egész kulturált hangnemben. Válaszolok még, csak vezetek. Később...

Szarvas Norbert 2013.07.03. 19:19:46

@berczy04:

Jogos hogy egyoldalú pontosan ezért készül egy tökéletesen kétoldalú cikk!

Egyébként nem a bankokat akartam felmenteni, csak óva inteni az embereket, hogy neki menni a banknak többe kerülhet, mint leülni vele egyezkedni!

Az ügyvédek direkt nem direkt.... Sajnos tobb információ is a birtokomba jutott, ami miatt is írtam a cikket... Főleg ezekből a dolgokból nyereszkedoknek a mentalitása az ami kiverte a biztosítékot! Persze most meg senki nem latja (láthatja) amiről beszélek, de a vége pontosan az lesz, hogy rengeteg ember fogja jo esetben a befizetett költségeket bukni, rossz esetben pedig a teljes perköltséget...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 19:24:35

@Szarvas Norbert: Az megvan, hogy a bankok nem akarnak egyezkedni?

Szarvas Norbert 2013.07.03. 19:33:23

@AXERMIX Pertársaság:

Azert ez így erős ferdites! Személyes tapasztalatból tudom, hogy az Erste, BB, Otp, Rafi, Unicredit es Axa számos esetben adott engedményt (pl Axa honlapján külön adós mentő menüpont is található). Persze nem mindig es minden körülmények között!

Ugye az sem mindegy hogy az adós akkor ment a bankhoz amikor bajba került vagy amikor mar a bank ki küldte a felmondást....

Az sem mindegy hogy az adós menet közben amikor mar a megemelkedett torlesztot nem tudta fizettni, akkor is legalább annyit befizetett mint az eredeti törlesztő vagy egyszerűen bezárta a pénz csapot es 0 forintot fizetett.

Azert az belátható, hogy amennyiben az adós legalább az eredeti torlesztojet befizette volna, akkor a bank is sokkal engedékenyebb.

Nyilván ebben az esetben sem lehet mindenkinek segíteni, de ezekkel az odafigyelesekkel es pozitív szándékkal az adós részéről máris a tobb százezer bajba jutottak listáját le lehetne szűkíteni pár ezerre, tizezerre,... Nekik pedig amúgy sokkal egyszerűbb lenne vmit kitalálni, amibe nem remeg bele a teljes bankrendszer

Szarvas Norbert 2013.07.03. 19:36:33

Aki pedig elvesztette a munkáját es egyáltalán nem tud fizettni, annál Sztem bizonyos értelemben tok mindegy hogy a megemelkedettet vagy az eredeti törlesztését nem fizeti be es mondja fel a bank a szerződést...

De az pedig alapvetően es elso nekifutásra nem a deviza nem hibája, hanem egy olyan esemény ami miatt akkor is bukta a hazat ha forintba lenne a hitel es semmit nem emelkedett volna a törlesztés

Tehát az nem a deviza es nem a bank hibája hogy Vki elveszti a munkahelyet es emiatt nem tudja fizettni a hitelt

xclusiv 2013.07.03. 19:48:20

@sírjatok: "Jah és még azt kihagytam, hogy akik ilyen hangosan ellenzik a devizahitelesek segítését, azok remélem pontosan ugyanekkora elánnal ellenezték a bankok megmentését is, mikor azok bedőltek volna az államok segítsége nélkül a válság kirobbanása után."

Abba pont kurvára nem szóltunk bele, mert nem Magyarország mentett bankot, nem a mi adónkból.

"Mert az vicc, hogy hogy az állampolgárok pénzéből megmentik a bankokat, az normális, na de hogy fordítva, az lehetetlen."

Nem lehetetlen, de nagyon meg kell nézni, hogy kit is mentesz meg. Ha államként adóból minden hülyét megmentesz, akkor abból az fog lejönni a többi hülyének, hogy megéri hülyének lenni. Mert úgyis az lesz a vége, hogy belekotornak a közpénzbe és kihúzzák a seggem a szarból.

xclusiv 2013.07.03. 20:06:38

@Kalmár: "A lakáshoz kedvezményes forint hitel járult. Ez stabil rendszer, mert nincs árfolyamkockázat.
Az államnak is megéri, mert ha egy lakásépítési kamatot támogat, abból azonnal áfa, szja bevétele keletkezik. Emellett serkenti a belső fogyasztást és a gazdaságot."

És akkor tegyük mellé az árnyoldalát is:

1. az orbán kormány természetesen ezt is úgy vezette be, hogy simán támogatták akár az 50-100 milliós villák építését is, közpénzből. pont mint most a rezsicsökkentéssel, aki havonta szézezrekért fűti télen a medencéjét, az egymaga többet nyer, mint egy kisebb falu.

2. ez kurva sokba került. A csúcsévben asszem 232 milliárdba került az államnak a kamattámogatás, az eddigieket (mert még ma is fizetjük!) nominálértéken összeadva simán 1000 milliárd fölötti összeg jönne ki

3. és a fő probléma, hoyg az államnak nem volt pénze arra, hogy a hiteleket támogatni tudta volna, szóval hitelből ment az egész kamattámogatás. Ha az akkor aktuális kamatokkal végigszámolod az erre kifizetett összeget, akkor a mai államadósság jól látható részét fogok kapni. Végig nem számoltam, de 10% tuti van.

xclusiv 2013.07.03. 20:32:51

@Ad Dio: "Az emócionális meg azt kérdezi, hogy ha bankmenteni lehet mindenféle törvényi kényszer nélkül, akkor az egyébként is nehezen vagy egyáltalán nem fizető hiteleket miért nem lehet újrakötni a "közös kockázat/teherviselés" elve mentén. A bankok érzésem szerint csak nyernének egy ilyen rugalmas hozzáállással: több ember tudna törleszteni. Ugyan egyénenként kevesebbet fizetnének, a végösszeg meglenne, ráadásul a bankok kijönnének kicsit a rosszfiú pozícióból. Ez később a hitelezés újbóli beindulásánál jól jöhetne."

Még egyszer: itthon nem mentettek bankokat közpénzből.

Szerintem a jó megoldást még 2010-ben lehetett volna csinálni, 200-as árfolyam körül. Azt kellett volna mondani, hogy mindenki hibás: a hitelfelvevők, a bankok és az állam is.
Ennek örömére még ott 200 körül kellett volna mindenkinek a zsebébe nyúlni, átváltani forintra vagy euróra a hiteleket, a veszteséget pedig egyenlő arányban szétdobni a felelősök között.

Melampo 2013.07.03. 20:34:13

@Szarvas Norbert: A cikket inkább nem minősíteném.
Azt hiszem ez a a laikus kioktatás korábban sem lett volna túl gusztusos, mostanra ráadásul egy kicsit már elkésett. A problémának kétféle megoldása képzelhető el. Az egyik, hogy a kormány kényszeríti ki a bankok meghátrálást, a másik, hogy a feldühödött tömeg. Ezen kívül csak a totális káosz és a polgárháború lehetséges. Egyetlen dolgot ajánlok a figyelmedbe, mégpedig Balogh Gábor cikkét. Elegen játszanak már a tűzzel, nincs szükség több provokátorra.
www.keszthely.jobbik.hu/content/j%C3%A1tssz-egy-kicsit-t%C5%B1zzel-devizahiteles-t%C3%BCntet%C3%A9sr%C5%91l

s 2013.07.03. 20:42:41

@Szarvas Norbert: Ezt nyugodtan felejtsd el, hogy elveszett állás miatt buknak. Dehogy buknak. A bank ad türelmi időt, akár egy évet is. Ugyanis állásod lesz előbb-utóbb. Fizetni fogsz előbb-utóbb. A bank erre nem borít be egy szerződést, hülye is lenne. Azokkal is inkább egyezkedik, akiknek nem megy az emelkedett törlesztő, mert a bank nem akar ingatlanirodává válni. Nyomott árakon, nulla kereslet mellet a nyakán maradna egy valag lakás, mi a szart kezdjen vele.

ukmikfuck 2013.07.03. 21:46:07

Politikus, Bankár, Bróker, Ügyvéd. Dunába velük, már is lesz egy kis nyugalom. Majd a Média és a Bürokraták. Engem az érdekelne miért nem javul a forint, évek teltek el és a forint egyre szarabb, ha valakit hibáztatni kell akkor az legyen a kormány (Előző és a mostani)amiért nem tudja a gazdaságot helyreállítani, ha az 5-6 évvel ezelőtti áron számolnák a forintot már is nem lenne miről beszélni.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 21:47:55

@Szarvas Norbert: Irdatlan mennyiségű levelet írtunk a banknak, hogy normálisan egyezzünk meg a folytatásról. Próbáltunk peren kívüli megállapodást is tető alá hozni. Úgy pattantunk le a bankról, mint annak a rendje.

Amikor nagy nehezen a bank valamit mutatott, mindig biankó papírt kaptunk, amit alá kellett volna írni, hogy majd a hiányzó részeket a bank kitölti.

Aki belépett az árfolyamgátba, annak a belépést követően 2 hónappal később megemelték a kamatát és az árfolyamgát ellenére több lett a törlesztője, mintha nem lépett volna be.

A bank kinyilvánította, hogy nem akar egyezkedni.

Pontosan milyen segítségre is gondolsz?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 21:48:39

@Szarvas Norbert: "Nyilván ebben az esetben sem lehet mindenkinek segíteni, de ezekkel az odafigyelesekkel es pozitív szándékkal az adós részéről máris a tobb százezer bajba jutottak listáját le lehetne szűkíteni pár ezerre, tizezerre,... "

Ez így egy ordas nagy hazugság.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 21:53:31

@Szarvas Norbert: "Jogos hogy egyoldalú pontosan ezért készül egy tökéletesen kétoldalú cikk!"

Elsőre kellene jobbat írni. A linkedin profilod már a futótűzként terjed a facebookon a devizahitelesek között ... nem kellemes kontextusban.

hot-spot (törölt) 2013.07.03. 21:58:09

@s: Figyelj már te észosztó bajnok!
Nekem sincs devizahitelem,de annyit még nekem is sikerül felfognom a kurva alacsony 114-es IQ-val,hogy ezek a devizahitelesek magukkal rántanak mindenkit.
Téged is,te is szívni fogsz velük együtt és nem azért mert neked kell kifizetned,hanem mert egyre kevesebb a vásárló a multigecinél,ahol fejes vagy sok pénzért.
Tehát ha a devizás nem tud vásárolni nálatok,akkor a kapitalista állatja gondol egyet és elhúz Eritreába árulni,mert ott is többet költenének az emberek,mint ebben az országban.
A te munkahelyed pedig off lesz.
Szóval érint téged is,nagyon is érint.
Másik.
A devizahitelesek kifosztása a választék és minőség rovására is vezethet (és még ki tudja hova).
Szóval vissza az agyarakkal és gondolkodj el egy csöppet azon,hogy vajon meddig tart a szerencséd a munkaadódnál még?
Nem biztos hogy sokáig beéri azzal,hogy seggbe kukiz téged minden nap,ha kapitalista,akkor a pénzt valószínűleg sokkal többre értékeli,mint a te kisportolt vagy elhízott hátsódat.:)

Szarvas Norbert 2013.07.03. 22:15:53

@AXERMIX Pertársaság:

bocsánat de milyen jogon van bárki is felháborodva a bank maffiamódszerein, mikor te és egy két társad itt és emilben fenyeget maffiamódszerekkel?

Ráadásul a cikket totálisan félreértelmezte az emberek jelentős része! Sajnálom ha nem sikerült megérteni annak ellenére sem, hogy még kommentbe is beírtam, hogy a cikk lényege a figyelmeztetés, miszerint az eladósodott hiteles akár milliós nagyságrenddel megtoldhatja a saját tartozását (perköltség, stb...) amennyiben a pereskedésből vesztesen jön ki!

Mindenkinek a legfontosabb érve, hogy anno a hiteleknél nem lett kellőképpen felhívva a figyelem a devizakockázatra!

Most én felhívtam a figyelmet a pereskedés kockázatra... mindenkinek joga, hogy mihez kezd vele...

Versenycsiga 2013.07.03. 22:22:16

nekem egy megjegyzésem volna.
www.mnb.hu/arfolyam-lekerdezes
tessék kiválasztani a CHF-ot és beállítani a kezdeti dátumot 1980.01.01-re. Az 2010-ig 30 év. Látható, hogy mennyit változott 30 év alatt a CHF/HUF árfolyam ez alatt a 30 év alatt. Szerintem semmi meglepetést nem tartogatott a CHF emelkedése. 1980-ban 20 forint körül mozgott, 2010-ben 180 forint körül állt. Ez kb 800%-os emelkedés, ha jól számolok. Aki 30 évre elkötelezte magát, az számolhatott ezzel. Benne volt a szerződésben, hogy az árfolyam befolyásolja a törlesztőrészlet nagyságát? Igen. Csak ez alapján: várható volt, hogy ez szopás lesz? Igen.
Pontosan ez a chart volt az, ami miatt nem vágtam anno bele a devizahitelbe, pedig az átlagnál magasabb fizetésem van.
Az, hogy a bankok sem játszanak korrekt lapokkal, más tészta.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.03. 22:32:18

@Szarvas Norbert: "bocsánat de milyen jogon van bárki is felháborodva a bank maffiamódszerein, mikor te és egy két társad itt és emilben fenyeget maffiamódszerekkel?"

Miben fenyegettelek meg én?

bankvezér 2013.07.03. 22:34:07

SZARVAS NORBERT !
Szegény anyád annyira szégyenkezik miattad, hogy nem mer emberek közé menni!

Szarvas Norbert 2013.07.03. 22:35:14

Kaptam kb 5 levelet, amiben megfenyegettek, hogy megvernek, lelőnek, felakasztanak...

Te például csak a LinkedIn profilomat hoztad fel (aminek nem tudom mi köze a cikkhez), hogy na majd jól le leszek járatva és Most Wanted listára kerülök...

Ez nem túl korrekt, főleg nnem név nélkül... főleg nem úgy, hogy többszöri kommentem után sem sikerült még értelmezni a cikk lényegét..

Versenycsiga 2013.07.03. 22:35:21

és még valami: a grafikon alapján a számtani sort (matematika, ugye) nevezhetjük monoton növekvőnek, kis híján szigorúan monoton növekvőnek. Ez ugye azt jelenti, hogy bárki, aki abban az illúzióban ringatta magát, hogy ezzel majd jól fog járni, mert ha egyszer a forint erősödni fog hoszzú távon a svájci frankhoz képest, akkor neki jó lesz, az nem ezen a bolygón él.
Én ezek alapján nem nevezném a devizahiteleseket spekulánsoknak. Szerencsétlenek, akik nem gondolták ezt végig, de a tömegük miatt egy valós veszélyforrást képeznek. Ezt nem lehet megoldani azzal, hogy "dögöljenek meg". Ide IQ kell. Amit jelenleg nem igazán lehet érezni semmilyen irányból.

Melampo 2013.07.03. 22:38:28

@Szarvas Norbert: Értetlen ember értsd már meg végre, hogy az adósok ebből nem jöhetnek ki vesztesen, mert magukkal rántják az egész országot. Vagy így, vagy úgy. Az autóhitelekkel és az egyéb veszteségekkel együtt mintegy hetesezer milliárd behajthatatlan forintról beszélünk. A bankrendszer tartaléka ennek a töredéke. A magyar bankrendszer már régen csődben van. Ne tévesszen meg, hogy nem hagyják látványosan összeomlani. Ez az állapot nem tartható fent a végtelenségig.
Mit nem vagy képes ezen felfogni?

bankvezér 2013.07.03. 22:40:46

@Szarvas Norbert:
Ugyan miféle "devizakockázat" ???
Ha tényleg lenne deviza a hitelek mögött, akkor most nem 10 % lenne a hitel kamata. Hanem 0,2 % + 2 % kezelési költség.
Az olyan jogászok mint te, ehhez nem értenek.
Csak akkor nem kellene butaságokat írogatni!

Szarvas Norbert 2013.07.03. 22:45:45

@bankvezér:

a devizaadósok szemszögéből nézve volt és van devizakockázat!

Erről az oldalról nem lehet támadni a hiteleket.

Másik oldal, hogy a bankok hogyan intézték az ügyleteiket, pedig 1000%, hogy az adott gazdasági "szorításnak és szabályzatnak" megfelelően!

Vagyis itt érdemes elővenni azokat, akik döntnökök voltak abban, hogy engedték ezt a folyamatot.

bankvezér 2013.07.03. 22:49:38

@Melampo:
"A magyar bankrendszer már régen csődben van. "

Ez így van! De a devizát az állam vette fel . Miért 1,6 millió adóssal akarják megfizettetni 10 millió ember adósságát ?
Matolcsy nyomtasson forintot! Úgyis államcsőd lesz a vége és brutális forintleértékelődés. Orbán Viktor így, vagy úgy de belebukik a devizacsapdába. Úgy csinál, mint Hitler, - aki beáldozta az esztelen harcba a saját népét.

Don Quixote de la Ferko 2013.07.03. 22:54:54

Majdnem hatszáz komment.

Megérdemlitek.
orbán röhög a markába, mert száz és ezer milliárdokat lophatnak el büntetlenül, miközben a nép egymás torkát marja.

Erre vagytok alkalmasak. Jövőre odafigyelni, nehogy valami kósza komcsi véletlenül bejusson a Parlamentbe. Oda orbán és a többi igaznemzeti hazaáruló való, akik ezermilliárdokból nem munkahelyet teremtenek a hozzátok hasonló szerencsétlen barmoknak, hiszen minek erre áldozni a svájci bankszámla helyett, ha ti inkább egymást ölitek.

Ennyit érdemeltek.
Idióta buta banda, húzzatok bele, 2014 áprilisig meg kell még tanulnotok a két egymást keresztező vonal rajzolását, hogy a megfelelő helyre tehessétek a következő fülkeforradalom napján, és legyőzzétek vele a gaz komcsi oligarchákat és kizsákmányoló bankokat.

bankvezér 2013.07.03. 22:58:31

@Szarvas Norbert:
" a devizaadósok szemszögéből nézve volt és van devizakockázat!"
Devizahitelhez nemcsak megemelkedett devizaárfolyam, hanem az adott deviza hitelkamata is tartozik.
Most az adósok forinthitel után fizetnek kamatot, de még a devizaárfolyam emelkedés miatti többletet is követeli rajtuk a bank. Igaz, hogy a bank ezt a többletet tovább adja az államnak. És ezért fonódik össze a bank és az állam !!

s 2013.07.03. 23:37:10

@hot-spot: Spottie, hülye vagy, baszod, ennyit mindjárt az elején szögezzünk le. Ha bírod még a kiképzést, olvassad tovább.

"annyit még nekem is sikerül felfognom a kurva alacsony 114-es IQ-val"
Az valóban nem sok. Kicsit kapjad össze magad, mert a nálad nagyobb súlycsoportban lévővel szájhősködsz.

"a multigecinél,ahol fejes vagy sok pénzért"
Nem panaszkodom az anyagiak miatt. Nem vagyok fejes. Azok mind faszkalapok, de ez maradjon közöttünk. A szaktudásom miatt vagyok ott, ami ad egy fajta biztonságot. Ha már nem ad, az nem a devizahitelesek miatt lesz.

"ha a devizás nem tud vásárolni nálatok,akkor a kapitalista állatja gondol egyet és elhúz Eritreába árulni,mert ott is többet költenének az emberek,mint ebben az országban"
Speciális praxist folytatunk. Majdnem az összes ügyfelünk külföldi multi. Ha érint is minket az itteni vásárlóerő, az csak áttételesen, közvetetten van.

"Szóval vissza az agyarakkal és gondolkodj el egy csöppet azon,hogy vajon meddig tart a szerencséd a munkaadódnál még?"
Nekem csak pár napig tartott a szerencsém. Ez egészen pontosan az első állásinterjúval kezdődött, és a harmadik megbeszélésig tartott. Lassan már tizenöt éve ennek. Azóta nem a szerencsémnek köszönhetem, hogy itt vagyok, hanem annak, amit eddig csináltam. 15 telibekúrt év alatt azért adódott volna egy pár lehetőség, hogy kibasszanak, de nem. Képzeld csak, én még mindig ott vagyok. A népek jönnek-mennek, már a hat éve ott dolgozó is veterán. Azt sem tudom, hogy minek minősítenek engem. Csak remélem, hogy nem én vagyok a becsületes munka gránitszobra, mert azt azért restelleném.

"Nem biztos hogy sokáig beéri azzal,hogy seggbe kukiz téged minden nap,ha kapitalista,akkor a pénzt valószínűleg sokkal többre értékeli,mint a te kisportolt vagy elhízott hátsódat.:)"
Spottie, annyira plasztikusan fogalmazol, hogy a képkockák szinte megelevenednek a beszámolód olvasása közben. Nem szívesen mondok ilyet, de kénytelen vagyok azt feltételezni, hogy ezek a te mindennapi tapasztalataid. Végül nem tudtam eldönteni, hogy téged sajnáljalak, vagy a főnöködet irigyeljem. Engedelmeddel ezt a kérdést ezúttal nyitva hagynám.

s 2013.07.03. 23:46:40

@Melampo: Ez a vesszőparipátok. Hogy nélkületek megáll minden, mert ti olyan kurva fontosak vagytok az adósságaitokkal együtt is, hogy emiatt kell egy egész társadalomnak vigyázzállásban szarnia.
Elmondom a nagy tutit. NEM. Görögország és Ciprus is erre épít, de leszarják őket, megy tovább minden nélkülük. Devizahitelest menteni = zabot adni egy döglött lónak.

Szarvas Norbert 2013.07.03. 23:59:11

Elkészült az a cikk, ami jóhiszeműen a különböző oldalakt nézőpontját mutatja be:

iflgazdasag.blog.hu/2013/07/03/pellengeren_mindenki_a_devizabulibol

hot-spot (törölt) 2013.07.04. 00:14:44

@s: :)

Ha valóban így van ahogy állítod,hogy nem vagy ostoba,akkor tudnod kellene azt is hogy mennyire közügy a devizahitelesek baja és miért az.
Mert nehezen hiszem azt,hogy nem tudsz pár sakklépésben előrébb gondolkodni a jelennél.
Ha meg tudsz,akkor elég könnyű rájönnöd a várható fejleményekre,amik mindannyiunknak nagyon negatív kilátásokkal kecsegtet.

s 2013.07.04. 01:01:23

@hot-spot: "Mert nehezen hiszem azt,hogy nem tudsz pár sakklépésben előrébb gondolkodni a jelennél."

Éppen ez az. Én nem csak pár lépéssel gondolkozok előre. Jóval tovább van vezetve a következtetés. Az jön ki, hogy hosszú lejáratban mindegy, hogy mi van a devizahitelesekkel. Ugyan az az eredmény, mint egészen rövid távon. (Bizonyára tégedet is ez tévesztett meg.) Általános tapasztalat ma a gazdaságban, és spekulatívan sokan ezt már előre is helyesen látták, hogy nem kell foglalkozni ilyen jellegű mentőakciókkal. Végül drágább lesz ez a megoldás, és nem segít senkin, ezzel szemben mindenkinek egy kicsit árt. Ott van Görögország. Ha simán hagyják megbaszódni, ma már előrébb tartanánk. Ciprus esetében ennek megfelelően keményebb is volt a fellépés. Ami tönkre akar menni, azt hagyni kell. Nem véletlen az. Ha tovább élteted, egy rejtett hibát viszel át a következő körre, aminek súlyosan megfizeted az árát.

A devizahitelesek szívesen tetszelegnek abban a szerepben, hogy ők mélybe rántják az egész gazdaságot, ha őket nem segítik ki. Ezzel szemben az igazság az, hogy a megmentésükre tett erőfeszítések okozzák a legtöbb bajt, miközben a nagy részük még így is oda fog veszni. Hagyni kellene a francba, de az orbáni propagandagépezet ezt nem fogja megtenni. Kell a szavazat, ha bele is döglik mindenki.

Ј.László 2013.07.04. 07:28:31

@AXERMIX Pertársaság: Bármi. Unom a devizahitelesek vergődését.

Ј.László 2013.07.04. 07:30:18

@berczy04: Neked még az az egybited sem volt amikor felvetted. Húsz évre eladósodtál? Utána néztél húsz év alatt hogy változtak a devizaárfolyamok?

hot-spot (törölt) 2013.07.04. 08:17:09

@s: Még talán azt mondanám,hogy igazad van,ha lenne nekik újrakezdési lehetőségük.
Tiszta lappal.
De nincs.
Így el kell gondolkozzam,hogy ha kibaszódik valami devizahitel forradalom és szabadságharc,akkor merre fussak és hova bújjak a kőccel.
A többieket leszarom.
Ha lőnek,csak egyéni érdek van.PP

Melampo 2013.07.04. 08:22:44

@s: Szerintem is ez a tuti. Görögországban a betétesek a pénzük 80%-át nem kapták vissza, Cipruson ez a veszteség most olyan 50% körül van, de lesz az még több is. Ha valaki bankárként rosszul fekteti be a betétesei pénzét az bukja is el és ne adja nekik vissza. Nem, hogy kamatostól, de még a tőkét se amit eredetileg kapott.
Csak ezek a betétesek nem lennének ilyen kekec népség. Ezek állandóan a pénzüket követelik, meg még kamatot is karnak. Hihetetlen.
Képesek megrohanni a bankfiókokat és törni zúzni, meg gyújtogatni.

bankvezér 2013.07.04. 10:02:35

Ez a poszt itt, egy nagy rakás trágya, ami a bankok által fizetett pénzből lett összehordva.
Főleg az különösen büdös, ahogy kifejezetten Dr. Lehmann György ügyvéd úr személyére szólóan próbál övön aluli ütéseket bevinni.
Egy aljas hazug undormány az egész írás!
Ez lenne menő üzleti blog?
Csak annak, aki a szart is csokoládéként zabálja!

s 2013.07.04. 11:12:26

@hot-spot: Sosincs újrakezdési lehetőség. Az egy illúzió. A korábbi döntések így, vagy úgy mindig kihatnak a dolgok további alakulására.

Milyen devizahitel forradalom? Hányan vannak? Ha lenne 500000 érintett, az még csak 5%. A forradalmaknak tömegbázisa szokott lenni.

Gyerekre és magadra vigyázz. Okos lány vagy, biztos megoldod valahogy.

s 2013.07.04. 11:27:59

@Melampo: Azok szopták meg, akik jó kamatokért cserébe finanszírozták a görög államadósságot. Nem köllött vóna. A magas kamatot azért helyezték kilátásba, hogy a mohó és pénzéhes emberekből kicsalják a pénzt. Egyébként a példa azt mutatja, hogy aki egy bizonyos ponoton felül eladósodott, azt már elég kockázatos menteni. Meg lehet próbálni nagy kamatért cserébe, de ezek a dolgok nem zoktak jól végződni.

Verseny van. Ez talán kegyetlenül hangzik, de attól még igaz. Nézd meg a természeti környezetet. Azok az állatok, akik ma élnek a Földön, azért élnek, mert egy versenyben igazolták az alkalmasságukat. Sokan már nincsenek itt azok közül, akik korábban éltek. Az ember a természeti környezet része, magát attól függetleníteni nem tudja. Magától értetődően itt is vannak továbbjutók és kiesők. Ez egy komplex rendszer, ami arról szól, hogy a menet közben előforduló hibákat a rendszeren belüli folyamat ki tudja javítani. Nem kell ebbe belekotorni, mert végül az egész működőképessége lesz kockáztatva. Ahol a gyengéket támogatják, ott idővel azok fognak felülkerekedni, elveszejtve ezzel az országot, nemzetet, sőt, tovább menve, az egész emberi fajt.

Ad Dio 2013.07.04. 12:53:06

@xclusiv:

"Még egyszer: itthon nem mentettek bankokat közpénzből."

Az uniós bankmentő csomagok szerinted kinek a pénzéből (is) lettek? Bizony hogy mentettek bankot az mi pénzünkből is.

Nem vagyok demagóg abból a szempontból hogy belátom, a bankok stabilizációja sajnos elemi kérdés. Ha egy-egy nagy bank bebukik, mindenki megsínyli. De...

Épp ezért tettem az "emócionális" fül alá...

Nagyon nehéz ezen ma változtatni...

Scorpion82 2013.07.04. 13:55:18

A cikk minősíthetetlen, az egyes hozzászólások is minősíthetetlenek.
Összefoglalva: ha már egyesek az "evolúciót" emlegetik, vagyis azt, hogy aki rossz döntést hozott- vagyis tegyük fel, hogy nem átverték, mint szart a palánkon, hanem hülye volt, és kapzsi, ahogy azt a tudatlanok, valamint a banki szag-emberek, büdös kis spekulánsbérencek hirdetik -
akkor neki meg kell halni.
Meg kell halni neki, hogy a magasabb rendű, aki nem vette fel a hitelt, az tovább élhesse kényelmes kis életét. Akkor is, ha a pénzéből valóban ingyenélőket, pénzért gyereket szülőket, bűnözőket tartanak el. De a devizahitelesek pusztuljanak.
Gratulálok, gyerekek...hol tanultátok ezt? Egyetemen? LEfogadom, az összes ilyen kommentelő, és maga a cikk írója kis elkényeztetett budapesti aszfalthuszár, aki úgy nyökög az evolúcióról, és emberi fajról, hogy egész életét mcdonalds-okban élte le, és anyuka apuka finanszírozta a bölcsész-közgazdász diplomáját...amit botladozva, ketttesekkel szerzett meg, ha megszerzett...

Szóval, hogy kétségetek ne legyen: az átbaszott devizahitelesek, ha tetszik nektek, ha nem, nem fognak belenyugodni ebbe. Főleg a magatokfajta kedvéért nem. Ti, kis agymosottak, benyelitek itt a nagy süket dumát, hogyha mi itt nem fizetjük az ötszörösére emelt hiteleinket, akkor majd államcsőd lesz, meg világvége. Nos, erről mi nem tehetünk. Az EVOLÚCIÓ arra késztet bennünket, hogy küzdjünk a családunkért és önmagunkért akkor is, ha szerintetek ez nem jogos.
Tudjátok, az EVOLÚCIÓ szerint ki ítéltetett pusztulásra? Az, aki belenyugszik. Ez ugyanis már nem becsületkérdés, hapsikáim, hanem LÉTkérdés.
Szóval ne féljetek ti attól, hogy az evolúció itt meg lesz hazudtolva. Az marad életben, aki tud harcolni a jogaiért.
Ti féltek tőle, hogy a devizahitelesek beintenek? Minen okotok megvan rá. De ha ilyen okosok vagytok, hogy ti nem vettétek fel, nyilván van annyi eszetek és lehetőségetek, hogy akkor szépen el lehet innen menni.
Mert nem döglünk meg a kedvetekért sem.
És még egyszer: azért, mert a kis indexes-hvg-s agyatok át van mosva, és azt hiszitek, hogy egymillió devizahiteles itt a ti pénzetekre ácsingózik, az a ti bajotok. Hirdessétek ezt, éljetek ebben a tudatban, verjétek ki erre. Van ellenségkép, amivel a saját nagyságotokat igazoljátok magatok számára.
A devizahitelesek nem kérték ORbánt se Ócsára, se eszközkezelőre, se végtörlesztésre, se árfolyamrögzítésre. A magyar törvények betartására kérték őket, nem arra, hogy betartsanak a törvényeknek.
Szóval csak figyeljetek. És ha ennyire gyűlölitek az átvert "tudatlanokat" szervezzetek bankpárti tüntetéseket, követeljétek a devizaadósok végrehajtását. Jogotok van hozzá.
Ha meg nem teszitek, akkor élvezzétek a kis nyugodt életeteket, amíg lehet. Mert majd kitalálna nektek is valamit, amivel behúznak a málnásba. Ahogy kitalálták a devizahiteleket is.
Ha tőlünk már nem lesz mit elfvenni, mert minden pénzt, amit megkeresünk, kivittek a bankok az országból, akkor VALÓBAN ti jöttök, nagyokosok. MEg fogják találni a módját...akkormi lesz, jöttök, aztán belénk rúgtok, majd fizettek ti is a bankoknak tovább valami más formában? Ennyit rólatok, agymosottak...

belekotty 2013.07.04. 16:19:25

@Scorpion82: "LEfogadom, az összes ilyen kommentelő, és maga a cikk írója kis elkényeztetett budapesti aszfalthuszár, aki úgy nyökög az evolúcióról, és emberi fajról, hogy egész életét mcdonalds-okban élte le, és anyuka apuka finanszírozta a bölcsész-közgazdász diplomáját...amit botladozva, ketttesekkel szerzett meg, ha megszerzett..."
- Én speciel sosem vettem fel hitelt, házamat külföldi melókból építettem a 3as6árh1en és jeles államvizsgájú ELTE TTK-s diplomám van. Erről ennyit!

hot-spot (törölt) 2013.07.04. 23:14:23

@Scorpion82: Én hallottam esetről,ahol a devizaadós az egész házát lebontotta és pár telekkel odébb újra felépítette.
Remélem volt annyi esze,hogy nem a saját nevére .:)

Csii 2013.07.05. 23:11:48

@Hobbisebész: A kapitalizmus arról szól, hogy sajnos át tudják kúrni a fejed, az állam meg ebbe kevéssé szól bele. Amúgy, ha már itt tartunk, máris túl sokat tett az állam azzal, hogy arra kötelezte a bankokat, hogy az ügyfélterekbe tegyék a reklámpapírok között elérhetővé azt a színes brosúrát, ami bemutatja egy általános iskolás alsó tagozatosnak is, hogy miért nem éri meg devizában eladósodni.

@Sztavrosz_: A bányamérnökök, kohómérnökök és még sokan elég rosszul jártak, ez tény. És nem okolhatóak érte. De nincsenek 400ezernél többen... érted... engem nem az zavar, hogy vannak felelőtlen emberek, akik a kényelmükért hazárdíroztak, spekuláltak, aztán meg kell őket segíteni, mert különben ordítoznak az utcán... hanem az a szomorú, hogy ENNYIEN vannak.

@sírjatok:
"Szerintem te nem értesz valamit. Ennyi erővel a kokainkereskedelmet is legalizálni lehetne, hiszen közted meg a dealer közt jön létre az üzlet, ahhoz mi köze van az államnak?"

Nem mondasz hülyeséget. Jelenleg arra költenek pénzt, a válság közepén, hogy embereket vegzáljanak azért, mert buliznak. Ez szerinted normális? A saját hülyeségétől szerintem akkortól kell megvédeni valakit, amikor az már másokat is veszélyeztet. Lásd: heroin...

"Ez a vadkapitalista hozzáállás, amit te képviselsz, hogy az államnak semmi köze semmihez, megbukott elég régóta."

Meg hát, mert a hozzád hasonlók föl vannak háborodva, hogy nem élhetnek jól kapitalista módon, miközben a jóságos Kádár apó meg vigyázza minden lépését. Mit akartok ti, ember? Gulyáskapitalizmust? Vagy mit akartok?
Szedjétek inkább össze magatokat, szerintem.

"A bizonsági övet is kötelező becsatolni, pedig ahhoz is kinek mi köze van? Hát a többi embernek, mikor fizetik a kórházi számládat. Az ilyesmi dolgok keresztülvitelében, betartatásában fontos szerepe van az államnak. Nyilván nem eléggé hangsúlyozta a devhitelek veszélyeit, hiszen nagyon sokan felvették."

Hogy lehetett volna ennél jobban hangsúlyozni? Elmondod? Kiáll minden bank elé egy kormánytisztviselő és szól mindenkinek, hogy "figyelj, NE!", vagy mi??

"Demagóg hiszti. NATO-tagként, EU-tagként úgy gondolod, esélye van itt egy kommunista diktatúra létrejövésének? Nem mondhatod komolyan."

Gondoltad volna, hogy államosítják a nyugdíjpénzeket? Szerinted kell kommunizmusnak meg kommunista módszereknek hívni a dolgokat ahhoz, hogy azok legyenek? Szerintem nem.
Te vagy itt egyedül demagóg.

"De egyébként mindegy, nem akarom én a hiteleseket túlzottan védeni. Mint írtam, nem az álláspontoddal van bajom (azt szélsőségesnek tartom, de legalább logikusnak), hanem ezzel a demagóg háborús retorikával ("utálom a fajtátokat" stb) és a belőled áradó mérhetetlen kárörömmel, hogy ilyen kéjesen fetrengsz bele más fájdalmába."

Sokat dolgoztam, hogy legyen saját tulajdonom, büszke vagyok rá és undorodom azoktól, akik a kényelmükért nem tettek eleget, nem dolgoztak eleget, de ordítanak, ha nem sikerült a spekulációjuk. És a közösből kell fizetni azért, hogy ezeknek a véglényeknek nagyobb házuk legyen, amit nem hajlandóak otthagyni, mivel az "övék". Hát tudod, mi az övék? Az, amit a két lábuk között tartanak, az.

@vider:
"Tudod én is utálom a te "fajtádat".. a félművelt, semmihez nem értő, de mindenbe belepofázó embereket, akik pálcát törnek ismeretlenül sok ezer ember fölött.."

Nem török én semmit, ha tartozol egy banknak, mert csencseltél bankkal, megbaszódsz úgyis, nagyon helyesen. Aki bankba pénzt visz, vagy onnan elhoz, az egy patkány, ez a véleményem. Pusztuljon mind. Nem tetszik? Húzd le magad a vécén, kisköcsög.

"Te magad vallottad be, hogy azt sem tudod mi az a hitel és mire való, teljesen alap információid hiányoznak a bankokról, államról, tulajdon fogalmáról.. Miről is beszélünk ezek után?"

Arról beszélünk, te kis idióta, hogy ha én nem értek valamihez, akkor nem kezdek bele olyanba, amihez az kellene, hogy értsek ahhoz. Megvan, hülyegyerek? Fölvettél hitelt? Igen? És értettél hozzá? Ha igen, akkor semmi gond nincs, nem igaz? Akkor meg mit hisztizel itt? Nekem nincs adósságom, én magamnak teremtettem meg azt, amiben élek és nem a bank lakásában élek, hanem a sajátomban. Ehhez ugyanis értek: a munkához. Majd akkor pofázzál kisköcsög, ha addig nyújtózkodsz, amíg a takaród ér. Ha meg ez nem megy, akkor kussolj el jó mélyen. Örülj, hogy még nem baszott sebbbe a bank, akitől kaptad a sokmilliót, te kis ingyenélő segg.

"Itt vered a nyáladat a nagy semmire, sajnáltatod a nyomorult kis életedet, de közben elvárod, hogy mindenki felnézzen rád mert te dolgozol. Oda ne rohanjak meg vissza.. eláruljak egy titkot? Más is dolgozik.. mi is dolgozunk, a devizahitelesek is dolgoznak.. A részleteket bizony ők is a fizetésükből fizették.. ameddig tudták. Sőt a kezdőrészlet az én esetemben hármunk sokéves takarékoskodásának eredménye."

Te sajnáltatod itt magadat a többi kis lúzerrel együtt. Én nem tartozom senkinek, te szegény. Te tartozol, te vagy frusztrált. Én meg röhögök rajtad, te csöves kis senki, te.

Csii 2013.07.05. 23:24:53

@szintetikus: Nekem nem kell szakember, annak kell, aki nem tud számolni és úgy próbál spekulálni, most éppen mások kárára. Aztán meg ordítozik az utcán, mert nem jött be a spekulációja.

@titanvuki: Sajnos a bank nem szociális intézmény. Ez ilyen. Ezzel együtt nem sokan mentek oda a bankhoz úgy, mint te.
Sőt, sokan nem csak a megemelkedett törlesztőrészletet nem tudják fizetni, hanem egyáltalán nem tudnak fizetni semmit, mert mondjuk nincs munkájuk. De hát ezzel számolni kellett. Muszáj volt. Aki nem számolt, most a következményeit látja. Ez ilyen :(
Egy kis plusz kényelemért szerintem nem éri meg húsz évre eladósodni. És nem hiszem, hogy nálad vagy itt a hozzászólóknál, bármelyiknél is arról lett volna szó, hogy éheznek a gyerekek, vagy a híd alatt kellene lakni, ha nincs hitel. Na most innentől, bocsi, nincs kibúvó...

@dr. saint555:
"Fordulj orvoshoz. Komolyan. Ha putriban laksz, az nem mentség a parasztságodra."

Nem lakom putriban. Önerőből megoldottam, hogy jó helyen lakjak, ahhoz képest, ahogy kinézett. Nem vagyok paraszt, csak kihozza belőlem a sok kis gennyes spekuláns. Irtózom a fajtádtól...

"Szimplán csak irigy vagy és ennyi."

Ja, úgy irigylem a jó kis kölcsönt tőletek, amit lehet 20 évig fizetni :D
Mekkora hülye vagy te haver :DDDDDDDDDD

"Mit képzelt ez a sok gyökér, hogy szeretett volna albérlet helyett a sajátjában lakni?"

A bankéban, akartad mondani, ugyi? Te kis hülye...

"Pffff. Az induláskor a törlesztőrészletre kevesebbet fizetni, mint a soha az övé nem levő albérlet? Mondok neked valamit. Anyád-apád látatlanban is biztos, hogy annó hitelre vette a putriját, amiben te felnőttél. 99,999%."

Pffff. Nem. Kifizették. Addig meg laktak mosókonyhában, rokonoknál, ilyesmi. És nem, kedvezőbb feltételeknél se jutott eszükbe, hogy bankkal csencseljenek. Látom, ez a te köreidben nagyon menő viszont. Emiatt is vagyok most ennyire jófej a magadfajta spekulánsokkal: mert lenéző mosollyal mondta a retkes fajtád azt, hogy "ez a fejlődés" és aki nem vesz föl hitelt, az "úgymarad". Hát, ahogy elnézem, ti maradtok csak "úgy". Nem is kár értetek.

Azért jópár jelzért kaptam - amikre most nem reagálok - hogy mások is tudtak felelősen gondolkodni és nem bank lakásában, házában lakni.
Csak a mi hangunk kisebb.
Mi csöndben dolgozunk és nem spekulálunk, aztán ordítunk, mint a cigányok, akiket lopáson kaptak épp.
Persze a devizahitelesek megsegítése megint csak a mi pénzünkből lesz megvalósítható... ez a szomorú....

vider 2013.07.06. 01:02:56

@Csii:
Hát nem tudom ki a frusztráltabb.. olvasd vissza milyen válogatott ocsmányságokat sikerült itt leírnod.. Az a gyanúm, hogy súlyos lelki gondjaid vannak és ez az egész vita részedről valamiféle önigazolásról szól.. magadnak bizonygatod, hogy mindenki más rajtad kívül azért sikeresebb mert mocskos spekuláns.. Szomorú.. te teszed azzá.

"Aki bankba pénzt visz, vagy onnan elhoz, az egy patkány, ez a véleményem."

Lövésed sincs mire való a bank és a hitel, ebből is látszik. Neked egy papírfecni jelenti a pénzt, miközben az szart sem ér a bankok nélkül..
Érdemes lenne pótolni a hiányos ismereteidet, hogy legalább a pénz és a bankok működésének alapjait megértsd..

"Arról beszélünk, te kis idióta, hogy ha én nem értek valamihez, akkor nem kezdek bele olyanba, amihez az kellene, hogy értsek ahhoz. Megvan, hülyegyerek? "

Ez a kommentelés dolog is így kéne, hogy működjön nálad.. ha már ilyen következetes vagy az életben akkor minek jöttél ide olyan témában fröcsögni amihez (saját bevallásod alapján) nem értesz?

"Sokat dolgoztam, hogy legyen saját tulajdonom, büszke vagyok rá és undorodom azoktól, akik a kényelmükért nem tettek eleget, nem dolgoztak eleget, de ordítanak, ha nem sikerült a spekulációjuk."

Gondold már egy kicsit végig józan ésszel.. Tudod van ez a hitel dolog.. Ez nem egy szerencsejáték, hanem egy kölcsön, ha hitelképes vagy (magyarán a bank úgy állapítja meg, hogy te vissza tudod fizetni) kapsz pénzt, amit a kölcsön fejében kamatostul fizetsz vissza. A kamattal együtt TÖBBET fizetsz vissza mint a felvett összeg. Akkor ki dolgozik többet a putrijáért, te vagy a hiteles? Közted és a hiteles között annyi a különbség, hogy a hiteles normális körülmények között él a kölcsön visszafizetése alatt is, te meg a putridban nyomorogsz.. érted már?

Csii 2013.07.06. 18:26:42

@vider:
"Hát nem tudom ki a frusztráltabb.. olvasd vissza milyen válogatott ocsmányságokat sikerült itt leírnod.."

Biztosan hallottad már azt, hogy aki szelet vet, vihart arat.

"Az a gyanúm, hogy súlyos lelki gondjaid vannak és ez az egész vita részedről valamiféle önigazolásról szól.."

Ez elsősorban számotokra, hoppon maradt spekulánsoknak nagy fölismerés, hogy bizony az események engem igazolnak. Rabszolga lettél, valld csak be. Egy csicska!
Addig örülj, amíg még netre van pénzed. És örülj, hogy nem kell heti hét napot sóbányában töltened a felelőtlenséged miatt. Ahelyett, hogy engem oltogatsz, nézz magadba.

"magadnak bizonygatod, hogy mindenki más rajtad kívül azért sikeresebb mert mocskos spekuláns.. Szomorú.. te teszed azzá."

Az siker, hogy tíz-húsz évre el vagytok adósodva? :D
Hát én nem tartom annak :D
Ha neked siker az, hogy csicska vagy életed végéig, az téged minősít :D

"Lövésed sincs mire való a bank és a hitel, ebből is látszik."

Nem is vettem föl hitelt, öcsém :D
Nem az az égő, ha nem értesz valamihez, hanem az, hogy tevékenykedsz is benne. Ugye? :D

"Neked egy papírfecni jelenti a pénzt, miközben az szart sem ér a bankok nélkül.."

Én tudod, miben hiszek? Abban, hogy dolgozom és a munkámért anyagi javak lesznek. Évekig dolgoztam és lett lakásom. Aztán dolgoztam sokat rajta, hogy szép legyen és szép is lett. Haverok segítségén kívül semmit nem vettem igénybe. Volt is nagy hülyézés, pont, ahogy most te csinálod. Hogy miért nem veszek föl hitelt. Mert "MINDENKI" fölvesz hitelt, minek csinálom itt ezt az egészet... hogy juszt is önerőből, keményen dolgozva...
Az a vicc, hogy a magadfajta okoskodók még most is, amikor már rábasztatok ezerrel, még MOST IS nyomjátok az okoskodást :D
Hát mekkora szánalmas seggfejek vagytok, még jó, hogy kiröhöglek titeket :DDDDD

"Érdemes lenne pótolni a hiányos ismereteidet, hogy legalább a pénz és a bankok működésének alapjait megértsd.."

Szerintem annak kellene ezeket megtanulnia, aki él vele. Pl ha jól sejtem neked kellett volna a milliók fölvétele előtt kicsit utánanézni a dolgoknak. Én nem akartam utánanézni, mert nyilvánvaló volt előtte is, hogy ez így túl szép. És ha 400ezer ember beugrik a kútba, attól én még nem ugrok.
Ja, te beleugrottál? Hát megérdemled. Mehetsz a híd alá, nem kár érted.

"Ez a kommentelés dolog is így kéne, hogy működjön nálad.. ha már ilyen következetes vagy az életben akkor minek jöttél ide olyan témában fröcsögni amihez (saját bevallásod alapján) nem értesz?"

Óh, hát túl egyhangú lenne itt a téma.
És tudod, mi a lényege annak, hogy én itt hozzászólok? Az, hogy jelenleg a populista pártokat a felelőtlen szavazóik (pl te meg a hozzád hasonló seggfejek) arra kényszerítik, hogy az állam pénzéből, MINDANNYIUNK pénzéből kisegítse a "bajból".
Ami kb ugyanaz, mintha kijönne a tömeg a kaszinóból és mivel feketére tették föl az összes pénzt, de piros jött ki, ezért mennének tüntetni, hogy ők "kaszinókárosultak".
Már most ott tartunk, hogy felelőtlen, harácsoló, spekuláns fajtád kedvéért a közösből sikerült elvonni egy rakás pénzt (lásd ilyenolyan kedvezmények, ócsai lakópark, miegymás) miközben azok, akik nem költekeztek ordenáré módon, hanem addig nyújtózkodtak, amíg a takarójuk ért, semmivel sincsenek megsegítve.

"Gondold már egy kicsit végig józan ésszel.. Tudod van ez a hitel dolog.. Ez nem egy szerencsejáték, hanem egy kölcsön, ha hitelképes vagy (magyarán a bank úgy állapítja meg, hogy te vissza tudod fizetni) kapsz pénzt, amit a kölcsön fejében kamatostul fizetsz vissza. A kamattal együtt TÖBBET fizetsz vissza mint a felvett összeg. Akkor ki dolgozik többet a putrijáért, te vagy a hiteles? Közted és a hiteles között annyi a különbség, hogy a hiteles normális körülmények között él a kölcsön visszafizetése alatt is, te meg a putridban nyomorogsz.. érted már?"

Értem, hogyne. Csak te meg azt értsd meg, hogy nekem és a többi, normálisan gondolkodó embernek az fáj, hogy a közösből azért jut kevesebb az egészségügyre, utakra, egyebekre, mert titeket kell megsegíteni. És ez egyre inkább így lesz.
A bank és közted történt szerződéshez nekem semmi közöm. És normális esetben az államnak sincs.
De mivel az olyan okoskodó majmok, mint amilyen te is vagy, kurva sokan vagytok, ezért nem hagyhatja figyelmen kívül a hisztiteket a nagypolitika.

Kaszinókárosultak szövetsége. Felelőtlen spekulánsok vagytok, akik pofátlanok is.

Szila Siak 2014.05.13. 18:37:20

Szó szerint így volt: a bankok közölték a hitelfelvevővel, hogy ne forint alapú hitelt vegyen fel, mert akkor a pénzének háromszorosát kell majd visszafizetnie, tehát megfélemlítették. A banki ügyintézőket ezekben az ügyekben teljesítménybérezték, hogy minél több embert berángassanak a devizaügyletbe, az alacsony és akkoriban lefelé menő árfolyamokkal hitegették őket... gondoljátok azt, hogy a pénzvilág száz és ezerszámra alkalmazott matematikusai nem számították ki , hány ügylet után kell megfordítani az árfolyamokat, gondoljátok, hogy milliárd dolláros befektetők nem voltak érdekeltté téve az árfolyamok megfordításában ? A fő baj az, hogy még sokan a gazdasági folyamatok objektivitásában hisznek, de ugye az mindennapi tapasztalat, hogy pénzvilágot a pszichológia is uralja, a befektető gondolkodása, félelme, hite, vagy egyszerűen nyerészkedő aljassága...
Ha egész kelet-európában egyszerre bevezették a devizahiteleket, akkor nem az egyes ember áll szemben a bankkal az ő egyedi perében, hanem egész néptömegek a bankokkal szemben és ekként kellene azokat képviselni is - államok közötti összefogás szintjén ...
Sokat jelent az egyes államok vezetőinek pszichológiája is, ahol szervilisek a vezetők és nép feletti szuperfelségnek képzelik magukat ott bizony az egyén mindig veszíteni fog...
A devizások helyzetének nem amiatt kellene javulnia, mert egy vezető "értelme és igazságérzete" mellettük áll, hanem mert a jog és törvényesség azt követeli ! Különben, ha ez nem így történik, akkor mindig egy esetleges értelem és igazságérzet belátása után ácsingózhatunk, ami vagy megadatik érdemeinkért vagy nem ...

Szila Siak 2014.05.13. 18:57:06

@Csii: A bankok szélhámoskodtak. Nem csak, hogy az árfolyamok megfordulásában reménykedtek, de a megfordításban aktívan részt is vettek, hiszen ezek a nagybankok a pénzvilág vezetői. Ők ne tudnák, mit és mikor kell tenni ezekkel a gyámoltalan kelet-európai ügyfelekkel ? Az államnak köze van hozzá, a pénzügyi felügyeletei meg kellett volna akadályozzák a devizahitel ilyen kiterjedését. És vajon mi a bankok felelőssége akkor, amikor alig vizsgálják a hitelfelvevő fizetőképességét, mert ha van ilyen felelősségük , akkor azt a hiteles felé engedményként számszerűsíteni kell, a banki veszteséghez pedig az állam egyéb polgárainak semmi közük, azt fedezzék a külföldi anyabankok... vagy pedig maradjanak el a teljesen felesleges óriásberuházások - múzeumi negyed ...

Csii 2014.07.04. 20:54:26

@Szila Siak: Ja, a bankok hirtelen szelhamosok lettek. Elotte tok jo fejek voltak, affele szocialis intezmeny. Aztan egyszer csak fordult a kocka es elkezdtek uzleti alapon mukodni.
Ja.
süti beállítások módosítása